Amigos del Foro:
Mañana, después del mediodía, algunos pondremos rumbo a Jimena para disfrutar del Puente de la Constitución y de la Inmaculada. Un año más, asistiremos al ritual de “La Concebida”. Estaréis de acuerdo conmigo, que uno de los signos de identidad de un Jimenato es el haber entonado la famosa coplilla de “La Concebida” (cuyo sentido aún tratamos de averiguar) y el de haberse arrastrado por las calles y plazas de Jimena en busca de las monedas lanzadas al suelo desde algún balcón bajo el cual habíamos entonado la cancioncilla. Ayer, “Manolito”, por medio de las palabras del “pobre” Juan Andrés, nos recordaba ese día. Yo voy a utilizar expresiones de mi propia cosecha.
Pero antes, recordando el viejo programa de Radio Jaén, que se llamaba “Discos Dedicados”, aprovecharé aquella dedicatoria tantas veces oída:
“DEDICO ESTE DISCO (Relato) CON TODO MI CARIÑO, PARA QUE PASE UN FÉLIZ DIA DE CUMPLEAÑOS, A MI HERMANA RAFAELA, QUE SEGURAMENTE NOS ESTARÁ OYENDO (leyendo). Un beso.
RECUERDOS INFANTILES DE LA “CONCEBIDA”.
Hacía una noche de las que como decimos en Jimena ¡agárrate y no te “menees”!. Había estado un rato con mi padre, que como todas las noches, en la Tabernilla de Pedro Ramiron (la de la esquina donde está ahora la droguería), hacia tertulia con sus “ligaores” de siempre; cada uno con su “rizailla” de medio litro (blanco Peréz Marín de cuba) para que no hubiera equívocos. Había nevado el día anterior y aún persistía un frio congelador. La aceituna no había empezado todavía por culpa de la lluvia y la nieve y ese año la campaña iba a atrasarse.
Yo vivía en la calle Iglesia nº 5. Me bajé por la “Cuesta Garrido” y la calle Audiencia. Al mirar la torre del campanario (luego aprendería lo de espadaña) se notaba uno de los huecos sin campana. Estaba “tuerto”, como el gigante Polifemo engañado por Ulises, según la lectura de la Odisea que hacía unos días nos había hecho el maestro (por cierto, la Iglesia, según decían, estaba a punto de ser derribada para hacerla nueva). En las noches de invierno no me gustaba pasar por delante de la puerta y la ventana del “Cuarto de las Ánimas”. Me daba miedo ver como a través de las rendijas de la vieja puerta, se podían distinguir las “fosforecencias” que despedían los restos óseos que sobresalían de los nichos despanzurrados. Luego aprendería, que en Galicia, cuando este mismo fenómeno se produce en sus cementerios a las orillas del mar lo llaman “El Fuego de San Telmo”.
Los “cándalos” colgaban de las “enalas” de los tejados. Por la parte de atrás de la Iglesia, estos “cándalos” eran como “gárgolas de hielo” suspendidas de la cornisa, inversas a las otras gárgolas que figuran sobre el filo de los tejados de otros Templos más importantes y que casi siempre representan a figuras horrorosas. Hasta la higuera que sobresalía en medio de la pared (todavía hemos visto una foto de ella en el Foro) aparecía cubierta por un “helazo negro”.
La luz eléctrica, que durante toda la noche había estado yéndose y viniendo, se fue definitivamente y allí sentados alrededor de la lumbre, mi madre, mi hermana y yo, nos quedamos sin oír el capítulo de Matilde, Perico y Periquín. Después de una cena ligera, alumbrados por el “velón” de aceite, mi madre preparó la bolsa de agua caliente para combatir el frio de las sábanas heladas y dándonos las buenas noches, además nos dijo: mañana no tenéis que madrugar, mañana no hay escuela, mañana es ¡LA CONCEBIDA!
¡Sin pecado concebida, sin pecado original! Uno metió la cabeza y no la pudo sacar ¡
¡Viva! ¡Y al que no diga viva se le seque la barriga! ¡Viva!
Esta letanía, repetida una y otra vez, entraba por las rendijas del balcón de la Sala Dormitorio que daba a la calle Iglesia. Semidormido me asomé, y allí mismo, delante de la puerta de la tienda de Isabel la de Melchor (la Titi para mi hermana y para mí), un “puñado de arrapiezos” se arrastraba por el suelo para recoger las monedas de “perra gorda” (alguna de dos reales y hasta de una peseta) que Isabel les iba echando desde el balcón. Una vez hecha la “limpia” desaparecieron rápidamente.
Desde el dormitorio, se oía el rítmico golpeo de las tenazas sobre los palos semiquemados de la noche anterior, mi madre los estaba limpiando para encender la lumbre de nuevo. En la puerta se oyó la llamada de la “muchacha” que vendía la leche (creo que a mi casa iba Mari la de Antonio Cagaleta, hoy conocida como “Mari la de la “Peña”). Como el desayuno iba a estar listo me vestí rápidamente. Me ayudaron a espabilarme los estrujones y besuqueos que mi madre me daba cada día, ¡para que juntes los huesecillos!, me decía. La curiosidad por tener más detalles sobre lo que había visto desde el bacón, aceleró el aseo y el desayuno (leche con sopas).
Como todavía no había empezado la aceituna, sabía que mi padre estaría en la carpintería (lo de los días festivos era muy relativo). Subí a la plaza para irme por la calle Cervantes. Delante de “Los Gallos”, en la Farmacia y en alguna tienda de la “Carrera”, grupos similares al que había visto en mi calle, canturreaban la misma cancioncilla (también irían a las casas de los “ricos” del pueblo). En todos los sitios acaban peleándose por las monedas “esturreadas” por el suelo. Al inicio de la calle Cervantes estaba el Cuartel de la Guardia Civil, siempre me daba miedo pasar por delante del guardia de la puerta, embozado en su capote, con el tricornio calado y el fusil colgado al hombro.
En el “zaguancillo” de la puerta de la carpintería, mi padre había encendido un pequeño fuego para calentar la “pez” que iba a utilizar en el encolado de unas puertas. Detrás de la gran puerta de cristales, en su silla de “visita”, Don Manuel Alfonso (el Gordo le decían a sus espaldas) con su sombrero y su bastón inseparables, se calentaba en las brasas de una pequeña lata que le habían preparado al efecto. Casi todos los días hacía los mismo y aprovechaba el estar enfrente de su casa para venir a "pegar la hebra" con mi abuelo Luis, mi tío Ramón y Sebastián, mi padre. Eran casi las once y estaba esperando a que sonara la hora en el reloj de la plaza para subirse a su balcón, acristalado hasta el techo, y “echar la Concebida”.”
Efectivamente, unos minutos antes de las once, debajo del balcón, habían empezado a congregarse todas las “patuleas” que habían salido a cantar la Concebida. La escala de edades de los “cantaores” empezaba desde los más tiernos infantes a “zagalones” en su último de año de pantalones cortos con las piernas más negras que la “panza una olla”. Sabiendo de la importancia de los “premios”, los mayores “acogotaban” a los más pequeños y se situaban en los sitios estratégicos. El suelo era un lodazal de charcos y barro mezclado con las piedras “vivas” de la calle.
Don Manuel se asomó al balcón y cual Rey Midas (decían que era el hombre más rico del pueblo) con la Bolsa de la Fortuna en la mano, comenzó a esparcir su contenido. Se comentaba que además de las consabidas “perras chicas y gordas”, abundaban las monedas de dos reales, las pesetas, lo diez reales, algunos duros y como premio gordo una moneda de cinco duros. Allí vi por primera vez la más auténticas de las “melées” que luego en tantas ocasiones volvería a ver en el Campo de Rugby de la Ciudad Universitaria de la Complutense. La lucha entre el barro y el agua era encarnizada, sobre todo por parte de los grandullones. Al final, con las rodillas "esollás" y toda la ropa llena de barro, no quedaría la más pequeña moneda por recoger. Uno de los más fuertes, levantó en alto la moneda de los cinco duros como si fuera el más preciado “oro Olímpico”. La fiesta había terminado.
Algún rato después, sobre la una del mediodía, me padre me subió de la mano a la Plaza. Iba a Los Gallos a tomarse unos “chatos” hasta la hora de la comida. A mí me encantaba acompañarlo a ver al Conserje, su amigo Paco Cusino y a su hijo Patricio, mi amigo. ¡También había tapa para mí en cada ronda!.
En la plaza, en los numerosos “corrillos” de niños que aguantaban el frio, cada uno hacía el recuento de lo “recaudado” en sus correrías. Jesús el Confitero (quizás por el frío) no había salido esa mañana con su caja de cristal y madera pintada de azul y llena de los famosos “liaos” y “merengues de copete”. Sin embargo, allí los estaba esperando “Calabuch”, con su carricoche repleto de toda clase de “chucherías” (pintado con los colores de la SADA, la línea de autobuses de Jódar rival de los Muñóz-Amézcua) y la parrilla de asar las castañas. DON VICENTE CALABUCH: “El encanto de los pequeños” como el mismo se anunciaba en los Programas de la Fiesta.
Así acababa la mañana del “Día de la Concebida”.
Mañana, después del mediodía, algunos pondremos rumbo a Jimena para disfrutar del Puente de la Constitución y de la Inmaculada. Un año más, asistiremos al ritual de “La Concebida”. Estaréis de acuerdo conmigo, que uno de los signos de identidad de un Jimenato es el haber entonado la famosa coplilla de “La Concebida” (cuyo sentido aún tratamos de averiguar) y el de haberse arrastrado por las calles y plazas de Jimena en busca de las monedas lanzadas al suelo desde algún balcón bajo el cual habíamos entonado la cancioncilla. Ayer, “Manolito”, por medio de las palabras del “pobre” Juan Andrés, nos recordaba ese día. Yo voy a utilizar expresiones de mi propia cosecha.
Pero antes, recordando el viejo programa de Radio Jaén, que se llamaba “Discos Dedicados”, aprovecharé aquella dedicatoria tantas veces oída:
“DEDICO ESTE DISCO (Relato) CON TODO MI CARIÑO, PARA QUE PASE UN FÉLIZ DIA DE CUMPLEAÑOS, A MI HERMANA RAFAELA, QUE SEGURAMENTE NOS ESTARÁ OYENDO (leyendo). Un beso.
RECUERDOS INFANTILES DE LA “CONCEBIDA”.
Hacía una noche de las que como decimos en Jimena ¡agárrate y no te “menees”!. Había estado un rato con mi padre, que como todas las noches, en la Tabernilla de Pedro Ramiron (la de la esquina donde está ahora la droguería), hacia tertulia con sus “ligaores” de siempre; cada uno con su “rizailla” de medio litro (blanco Peréz Marín de cuba) para que no hubiera equívocos. Había nevado el día anterior y aún persistía un frio congelador. La aceituna no había empezado todavía por culpa de la lluvia y la nieve y ese año la campaña iba a atrasarse.
Yo vivía en la calle Iglesia nº 5. Me bajé por la “Cuesta Garrido” y la calle Audiencia. Al mirar la torre del campanario (luego aprendería lo de espadaña) se notaba uno de los huecos sin campana. Estaba “tuerto”, como el gigante Polifemo engañado por Ulises, según la lectura de la Odisea que hacía unos días nos había hecho el maestro (por cierto, la Iglesia, según decían, estaba a punto de ser derribada para hacerla nueva). En las noches de invierno no me gustaba pasar por delante de la puerta y la ventana del “Cuarto de las Ánimas”. Me daba miedo ver como a través de las rendijas de la vieja puerta, se podían distinguir las “fosforecencias” que despedían los restos óseos que sobresalían de los nichos despanzurrados. Luego aprendería, que en Galicia, cuando este mismo fenómeno se produce en sus cementerios a las orillas del mar lo llaman “El Fuego de San Telmo”.
Los “cándalos” colgaban de las “enalas” de los tejados. Por la parte de atrás de la Iglesia, estos “cándalos” eran como “gárgolas de hielo” suspendidas de la cornisa, inversas a las otras gárgolas que figuran sobre el filo de los tejados de otros Templos más importantes y que casi siempre representan a figuras horrorosas. Hasta la higuera que sobresalía en medio de la pared (todavía hemos visto una foto de ella en el Foro) aparecía cubierta por un “helazo negro”.
La luz eléctrica, que durante toda la noche había estado yéndose y viniendo, se fue definitivamente y allí sentados alrededor de la lumbre, mi madre, mi hermana y yo, nos quedamos sin oír el capítulo de Matilde, Perico y Periquín. Después de una cena ligera, alumbrados por el “velón” de aceite, mi madre preparó la bolsa de agua caliente para combatir el frio de las sábanas heladas y dándonos las buenas noches, además nos dijo: mañana no tenéis que madrugar, mañana no hay escuela, mañana es ¡LA CONCEBIDA!
¡Sin pecado concebida, sin pecado original! Uno metió la cabeza y no la pudo sacar ¡
¡Viva! ¡Y al que no diga viva se le seque la barriga! ¡Viva!
Esta letanía, repetida una y otra vez, entraba por las rendijas del balcón de la Sala Dormitorio que daba a la calle Iglesia. Semidormido me asomé, y allí mismo, delante de la puerta de la tienda de Isabel la de Melchor (la Titi para mi hermana y para mí), un “puñado de arrapiezos” se arrastraba por el suelo para recoger las monedas de “perra gorda” (alguna de dos reales y hasta de una peseta) que Isabel les iba echando desde el balcón. Una vez hecha la “limpia” desaparecieron rápidamente.
Desde el dormitorio, se oía el rítmico golpeo de las tenazas sobre los palos semiquemados de la noche anterior, mi madre los estaba limpiando para encender la lumbre de nuevo. En la puerta se oyó la llamada de la “muchacha” que vendía la leche (creo que a mi casa iba Mari la de Antonio Cagaleta, hoy conocida como “Mari la de la “Peña”). Como el desayuno iba a estar listo me vestí rápidamente. Me ayudaron a espabilarme los estrujones y besuqueos que mi madre me daba cada día, ¡para que juntes los huesecillos!, me decía. La curiosidad por tener más detalles sobre lo que había visto desde el bacón, aceleró el aseo y el desayuno (leche con sopas).
Como todavía no había empezado la aceituna, sabía que mi padre estaría en la carpintería (lo de los días festivos era muy relativo). Subí a la plaza para irme por la calle Cervantes. Delante de “Los Gallos”, en la Farmacia y en alguna tienda de la “Carrera”, grupos similares al que había visto en mi calle, canturreaban la misma cancioncilla (también irían a las casas de los “ricos” del pueblo). En todos los sitios acaban peleándose por las monedas “esturreadas” por el suelo. Al inicio de la calle Cervantes estaba el Cuartel de la Guardia Civil, siempre me daba miedo pasar por delante del guardia de la puerta, embozado en su capote, con el tricornio calado y el fusil colgado al hombro.
En el “zaguancillo” de la puerta de la carpintería, mi padre había encendido un pequeño fuego para calentar la “pez” que iba a utilizar en el encolado de unas puertas. Detrás de la gran puerta de cristales, en su silla de “visita”, Don Manuel Alfonso (el Gordo le decían a sus espaldas) con su sombrero y su bastón inseparables, se calentaba en las brasas de una pequeña lata que le habían preparado al efecto. Casi todos los días hacía los mismo y aprovechaba el estar enfrente de su casa para venir a "pegar la hebra" con mi abuelo Luis, mi tío Ramón y Sebastián, mi padre. Eran casi las once y estaba esperando a que sonara la hora en el reloj de la plaza para subirse a su balcón, acristalado hasta el techo, y “echar la Concebida”.”
Efectivamente, unos minutos antes de las once, debajo del balcón, habían empezado a congregarse todas las “patuleas” que habían salido a cantar la Concebida. La escala de edades de los “cantaores” empezaba desde los más tiernos infantes a “zagalones” en su último de año de pantalones cortos con las piernas más negras que la “panza una olla”. Sabiendo de la importancia de los “premios”, los mayores “acogotaban” a los más pequeños y se situaban en los sitios estratégicos. El suelo era un lodazal de charcos y barro mezclado con las piedras “vivas” de la calle.
Don Manuel se asomó al balcón y cual Rey Midas (decían que era el hombre más rico del pueblo) con la Bolsa de la Fortuna en la mano, comenzó a esparcir su contenido. Se comentaba que además de las consabidas “perras chicas y gordas”, abundaban las monedas de dos reales, las pesetas, lo diez reales, algunos duros y como premio gordo una moneda de cinco duros. Allí vi por primera vez la más auténticas de las “melées” que luego en tantas ocasiones volvería a ver en el Campo de Rugby de la Ciudad Universitaria de la Complutense. La lucha entre el barro y el agua era encarnizada, sobre todo por parte de los grandullones. Al final, con las rodillas "esollás" y toda la ropa llena de barro, no quedaría la más pequeña moneda por recoger. Uno de los más fuertes, levantó en alto la moneda de los cinco duros como si fuera el más preciado “oro Olímpico”. La fiesta había terminado.
Algún rato después, sobre la una del mediodía, me padre me subió de la mano a la Plaza. Iba a Los Gallos a tomarse unos “chatos” hasta la hora de la comida. A mí me encantaba acompañarlo a ver al Conserje, su amigo Paco Cusino y a su hijo Patricio, mi amigo. ¡También había tapa para mí en cada ronda!.
En la plaza, en los numerosos “corrillos” de niños que aguantaban el frio, cada uno hacía el recuento de lo “recaudado” en sus correrías. Jesús el Confitero (quizás por el frío) no había salido esa mañana con su caja de cristal y madera pintada de azul y llena de los famosos “liaos” y “merengues de copete”. Sin embargo, allí los estaba esperando “Calabuch”, con su carricoche repleto de toda clase de “chucherías” (pintado con los colores de la SADA, la línea de autobuses de Jódar rival de los Muñóz-Amézcua) y la parrilla de asar las castañas. DON VICENTE CALABUCH: “El encanto de los pequeños” como el mismo se anunciaba en los Programas de la Fiesta.
Así acababa la mañana del “Día de la Concebida”.
(Continuación: INTERPRETACIÓN DE LA LETRA DE LA COPLILLA.
Años después, descubriría, que en el siglo XII, se estableció el día 8 de Diciembre como el Día de la Inmaculada Concepción (fecha no casual, pues resulta ser 9 meses antes de la fiesta de la Natividad de Nuestra Señora, el 8 de septiembre). Igualmente, en 1854 el Papa Pio Nono, con la bula “Inefabilis Deus”, proclamó como dogma la inexistencia del pecado original en María y la concepción de Jesús sin pecado, o sea, sin intervención de varón.
Éste dogma, la Jerarquía de la Iglesia, ya había intentando aprobarlo bastantes años antes, pero dentro de la misma Iglesia, la postura no era unánime. De hecho, la orden de los dominicos siempre había estado en contra. En cambio, primero los franciscanos y después los jesuitas defenderían la tesis Inmaculista.
Precisamente, Andalucía fue campo de batalla de las luchas entre Inmaculistas y Maculistas. Como no podía ser menos, el pueblo llano se hizo eco de esa confrontación a través de algunas coplillas similares a las “murgas” de nuestros días.
Por ejemplo de la postura Inmaculista he recogido la siguiente coplilla:
Ni los curas del Regina,
ni su padre provincial,
todo el mundo en general,
a voces, Reina Escogida,
dirá que sois concebida,
sin pecado original.
Por el lado Maculista, estaría precisamente, la coplilla que todos los niños de Jimena hemos cantado. Su letra, un tanto críptica, se podría interpretar de la siguiente forma:
La “chanza” sobre lo de “Sin pecado concebida, sin pecado original” vendría en la frase “uno metió la cabeza y no la pudo sacar”. Es decir, cuando se mete la cabeza (del pene en la vagina) y no la sacas a tiempo, lo normal es que venga el embarazo.
El ¡Viva, Viva!, lo podemos asimilar al estertor que acompaña al orgasmo, exclamación espontánea de tantas peculiares maneras. Esta podría ser una de ellas. Evidentemente, después de una “buena faena”, terminada con un ¡Viva, Viva! A casi ninguna mujer se le secaría la barriga.
(La interpretación es de producción propia). Saludos,
Años después, descubriría, que en el siglo XII, se estableció el día 8 de Diciembre como el Día de la Inmaculada Concepción (fecha no casual, pues resulta ser 9 meses antes de la fiesta de la Natividad de Nuestra Señora, el 8 de septiembre). Igualmente, en 1854 el Papa Pio Nono, con la bula “Inefabilis Deus”, proclamó como dogma la inexistencia del pecado original en María y la concepción de Jesús sin pecado, o sea, sin intervención de varón.
Éste dogma, la Jerarquía de la Iglesia, ya había intentando aprobarlo bastantes años antes, pero dentro de la misma Iglesia, la postura no era unánime. De hecho, la orden de los dominicos siempre había estado en contra. En cambio, primero los franciscanos y después los jesuitas defenderían la tesis Inmaculista.
Precisamente, Andalucía fue campo de batalla de las luchas entre Inmaculistas y Maculistas. Como no podía ser menos, el pueblo llano se hizo eco de esa confrontación a través de algunas coplillas similares a las “murgas” de nuestros días.
Por ejemplo de la postura Inmaculista he recogido la siguiente coplilla:
Ni los curas del Regina,
ni su padre provincial,
todo el mundo en general,
a voces, Reina Escogida,
dirá que sois concebida,
sin pecado original.
Por el lado Maculista, estaría precisamente, la coplilla que todos los niños de Jimena hemos cantado. Su letra, un tanto críptica, se podría interpretar de la siguiente forma:
La “chanza” sobre lo de “Sin pecado concebida, sin pecado original” vendría en la frase “uno metió la cabeza y no la pudo sacar”. Es decir, cuando se mete la cabeza (del pene en la vagina) y no la sacas a tiempo, lo normal es que venga el embarazo.
El ¡Viva, Viva!, lo podemos asimilar al estertor que acompaña al orgasmo, exclamación espontánea de tantas peculiares maneras. Esta podría ser una de ellas. Evidentemente, después de una “buena faena”, terminada con un ¡Viva, Viva! A casi ninguna mujer se le secaría la barriga.
(La interpretación es de producción propia). Saludos,
Mi querido amigo Luis, permíteme corregir tu intepretación sobre la Fiesta de la Inmaculada Concepción de la Virgen María. Primero decir que nada tiene que ver el Dogma de la Inmaculada Concepción, con el Dogma de la Perpetua Virgnidad de María. Es errónea la afirmación: "con la bula “Inefabilis Deus”, proclamó como dogma la inexistencia del pecado original en María y la concepción de Jesús sin pecado, o sea, sin intervención de varón" Permíteme aclarar que ciértamente el Beato Pio IX proclamó como dogma de fe que María fue concebida sin pecado original, pero que Jesús Nuestro Señor fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo, eso es mucho más antiguo, Verdad de Fe revelada en la Sagrada Escritura: Mt 1, 18-23; Lc 1, 34ss; Jn 1, 13s. y profesada desde el primer símbolo de fe.
No tiene nada que ver nuestra cancioncilla de la Concebida, con la Encarnación de Jesucristo.
La controversia Inmaculista va en el sentido de la Redención. Todos somos pecadores y todos somos redimidos. Afirmar que María no tuvo pecado original, podría implicar el negar que Ella hubiese sido redimida y salvada (Dominicos). Ahí está la controversia, no en una burla, sino en intentar clarificar cómo puede ser redimida la que no tuvo posibilidad de pecado. Los dominicos como Tomás de Aquino o Francisco de Molina, veían que la dignidad de Cristo como Redentor quedaría menoscabada por la exención de María del pecado original.
No sé si me estoy explicando, la respuesta de los Inmaculistas entre ellos el Beato Duns Scoto: Dios pudo hacerlo, quiso hacerlo, luego lo hizo.
Dice la proclamación dogmática: "La Beatísima Virgen María fue perservada inmune de toda mancha de culpa orignial en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano". En previsión de los Méritos de Cristo, antes del acto supremo de la Redención, María ya había sido redimida...
Permíteme querido Luis la corrección, nadie ningún cristiano nunca y menos un religioso, ni Maculistas ni Inmaculistas harían mofa, chanza o burla sobre la perpetua Virginidad de María definida desde los primeros símbolos de la fe, atestiguada por la Sagrada Escritura.
La coplilla Inmaculista que citas es así:
Aunque le pese a Molina
y a los frailes de Regina,
y al prior y al provincial,
la Virgen fue concebida
sin pecado original.
Creo que has confundido entre la forma en que María fue preservada en su concepción y cómo Ella concibió al Redentor.
Por tanto muy desacertada tu interpretación.
Lo que me parece magnífico es tu relato anterior, eres un gran escritor, describes de maravilla, introduces en la escena al lector, enhorabuena, pero ese don para convencer con tu palabra, puede llevar a muchos al error.
Un saludo y hasta el flamenco si Dios quiere.
Todo el mundo en general
a voces, Reina escogida,
diga que sois concebida
sin Pecado Original".
No tiene nada que ver nuestra cancioncilla de la Concebida, con la Encarnación de Jesucristo.
La controversia Inmaculista va en el sentido de la Redención. Todos somos pecadores y todos somos redimidos. Afirmar que María no tuvo pecado original, podría implicar el negar que Ella hubiese sido redimida y salvada (Dominicos). Ahí está la controversia, no en una burla, sino en intentar clarificar cómo puede ser redimida la que no tuvo posibilidad de pecado. Los dominicos como Tomás de Aquino o Francisco de Molina, veían que la dignidad de Cristo como Redentor quedaría menoscabada por la exención de María del pecado original.
No sé si me estoy explicando, la respuesta de los Inmaculistas entre ellos el Beato Duns Scoto: Dios pudo hacerlo, quiso hacerlo, luego lo hizo.
Dice la proclamación dogmática: "La Beatísima Virgen María fue perservada inmune de toda mancha de culpa orignial en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano". En previsión de los Méritos de Cristo, antes del acto supremo de la Redención, María ya había sido redimida...
Permíteme querido Luis la corrección, nadie ningún cristiano nunca y menos un religioso, ni Maculistas ni Inmaculistas harían mofa, chanza o burla sobre la perpetua Virginidad de María definida desde los primeros símbolos de la fe, atestiguada por la Sagrada Escritura.
La coplilla Inmaculista que citas es así:
Aunque le pese a Molina
y a los frailes de Regina,
y al prior y al provincial,
la Virgen fue concebida
sin pecado original.
Creo que has confundido entre la forma en que María fue preservada en su concepción y cómo Ella concibió al Redentor.
Por tanto muy desacertada tu interpretación.
Lo que me parece magnífico es tu relato anterior, eres un gran escritor, describes de maravilla, introduces en la escena al lector, enhorabuena, pero ese don para convencer con tu palabra, puede llevar a muchos al error.
Un saludo y hasta el flamenco si Dios quiere.
Todo el mundo en general
a voces, Reina escogida,
diga que sois concebida
sin Pecado Original".
Con la Iglesia hemos topado, luis.
Más en serio, me ha encantado el relato, sobre todo la gran capacidad de descripción que demuestras que hace que, los que como yo no hayamos vivido ciertas costumbres de Jimena, podamos hacernos una idea de cómo son en realidad.
Un saludo
Más en serio, me ha encantado el relato, sobre todo la gran capacidad de descripción que demuestras que hace que, los que como yo no hayamos vivido ciertas costumbres de Jimena, podamos hacernos una idea de cómo son en realidad.
Un saludo
¡ojo no mires la hora que yo hasta este momento también he estado trabajando! me he traido los deberes a casa, no es de cachondeo, hoy me ha tocado la negra, con tanto muerto las herencias se disparan.
Pero voy a acostarme que vuelo.
Hasta mañana.
Cualquier día de éstos os voy a contar "a ver como duermo", para compararme si tengo la misma narrativa que Luis, ¡claro, por supuesto los dos durmiendo! que despierto me gana.
Pero voy a acostarme que vuelo.
Hasta mañana.
Cualquier día de éstos os voy a contar "a ver como duermo", para compararme si tengo la misma narrativa que Luis, ¡claro, por supuesto los dos durmiendo! que despierto me gana.
Como yo aún estoy en el tajo...
Tengo una curiosidad y a ver si tú, como veterano del foro, me la resuelves.
Según me ha parecido entender por algunos mensajes, este foro es "heredero" de otro que se cerró por algún problema judicial, creo. La pregunta es: cuando empezó a funcionar este? Empezó al mismo tiempo para todos los pueblos? Se incorporó Jimena más tarde?
Un saludo
Tengo una curiosidad y a ver si tú, como veterano del foro, me la resuelves.
Según me ha parecido entender por algunos mensajes, este foro es "heredero" de otro que se cerró por algún problema judicial, creo. La pregunta es: cuando empezó a funcionar este? Empezó al mismo tiempo para todos los pueblos? Se incorporó Jimena más tarde?
Un saludo
El anterior apareció en el 2003, y Jimena se incorporó simultaneamente al resto de los pueblos, no te puedo precisar si fuimos en la misma semana o en el mismo mes (y digo fuimos, porque fuí de los dinamizadores) pero si practicamente al mismo tiempo, el cierre judicial fué por una denuncia en un foro de Zamora ¡agarrate! ese nombre, como otros pocos lo oimos muy de tarde en tarde y casi siempre para nada bueno, creo que fué en el 2007 cuando estuvimos un poquito parados, para luego la "Gran Resurrección" que tú conoces en el día de hoy.
Espero haber satisfecho tu curiosidad.
Un abrazo que ya nos estamos haciendo casi hermanos.
Espero haber satisfecho tu curiosidad.
Un abrazo que ya nos estamos haciendo casi hermanos.
Y que tuvo que ver Zamora?
Fue solo el de Jimena o Pueblos de España en general?
Pueblos de España en general.