¡Vaya, vaya, vaya, "emboscado" JMN.
Curiosamente el profesor de Hª Contemporánea, en la Facultad de Granada, D. Francisco Cobo Romero (natural de Mancha Real) también cifra en 26 los jimenatos ajusticiados en las cárceles Franquistas. Fueron muchos más (puede que algunas decenas) los que murieron por hambre e inanición y por falta de asistencia médica después de las torturas recibidas (estos no están contabilizados como asesinatos nacionalistas). A estas muertes, los médicos de las respectivas prisiones, las "certificaban" como muertes naturales o de paros cardíacos. Podríamos entrar en una guerra de cifras.
Sin embargo, partiendo de la base de que ninguna muerte violenta es justificable, hay una diferencia fundamental: los de los primeros meses de la República fueron ejecutados en el calor y con la "irracionalidad" que acarrea todo estadillo revolucionario. Muchos de ellos fueron fusilados como represalia por las barbaridades y provocaciones radiadas de Queipo de Llano en Sevilla o las de los moros del General Yague camino de Madrid (lo de la plaza de toros de Badajoz fue una autentica corrida en la que 2000 o más republicanos fueron asesinados y hasta algunos muertos a estoque).
Las muertes (asesinatos a sangre fría) franquistas, cuando se suponía que, una vez ganada la guerra predominaría la piedad y el perdón de los que se consideraban "cristianos", fueron realizadas a conciencia, con premeditación y alevosía (una muerte en una pelea es un eximente para cualquier juez). Ya no había ningún miedo ante la posible venganza de sus correligionarios. Estos ya no podían hacer nada: todos estaban en la cárcel o en el exilio. De todos es conocido como el Caudillo firmaba las sentencias de muertes a la hora de la merendilla con un buen chocolate con picatostes. Para escarnio de los jiennenses, le pasaba a la firma las condenas a de muerte su ayudante Martínez Fuset natural de Úbeda y que cuentan que "disfrutaba" tanto como el Salvador de la Nueva España.
Yo también podría escribir la relación de los nombres de esos 26 izquierdistas, pero no lo voy a hacer. Lo que si quiero recordar es que los nombres que tu citas permanecieron durante décadas en la pared de la Iglesia. Estos si fueron considerados Caídos por Dios y la Patria. Los otros, parece ser que no eran españoles y permanecieron en el silencio y el olvido. A los primeros, hasta los niños de la escuela (forzados por los maestros) les rendíamos honores cada 20 de noviembre. A los otros, a los "rojos", nadie de su familia pudo visitar sus tumbas para llevarles unas sencillas flores.
Cómo no sé a cuento de que viene tu mensaje, sólo me limito a hacerte esta corta y última réplica. Dejemos a los muertos en paz y no los mezclemos en las nimiedades que suponen las diferencias de opinión sobre el nombramiento de un Presidente de la Patronal provincial.
Salvo que consideres que tenemos que seguir con el, tan en boga hoy en día: ¡Y tú más!. Yo doy por zanjado el asunto, si quieres polémica sigue, pero en discusiones sobre este tema no te ampares en el anonimato y da la cara como hacen los hombres o las mujeres valientes.
Saludos,
Curiosamente el profesor de Hª Contemporánea, en la Facultad de Granada, D. Francisco Cobo Romero (natural de Mancha Real) también cifra en 26 los jimenatos ajusticiados en las cárceles Franquistas. Fueron muchos más (puede que algunas decenas) los que murieron por hambre e inanición y por falta de asistencia médica después de las torturas recibidas (estos no están contabilizados como asesinatos nacionalistas). A estas muertes, los médicos de las respectivas prisiones, las "certificaban" como muertes naturales o de paros cardíacos. Podríamos entrar en una guerra de cifras.
Sin embargo, partiendo de la base de que ninguna muerte violenta es justificable, hay una diferencia fundamental: los de los primeros meses de la República fueron ejecutados en el calor y con la "irracionalidad" que acarrea todo estadillo revolucionario. Muchos de ellos fueron fusilados como represalia por las barbaridades y provocaciones radiadas de Queipo de Llano en Sevilla o las de los moros del General Yague camino de Madrid (lo de la plaza de toros de Badajoz fue una autentica corrida en la que 2000 o más republicanos fueron asesinados y hasta algunos muertos a estoque).
Las muertes (asesinatos a sangre fría) franquistas, cuando se suponía que, una vez ganada la guerra predominaría la piedad y el perdón de los que se consideraban "cristianos", fueron realizadas a conciencia, con premeditación y alevosía (una muerte en una pelea es un eximente para cualquier juez). Ya no había ningún miedo ante la posible venganza de sus correligionarios. Estos ya no podían hacer nada: todos estaban en la cárcel o en el exilio. De todos es conocido como el Caudillo firmaba las sentencias de muertes a la hora de la merendilla con un buen chocolate con picatostes. Para escarnio de los jiennenses, le pasaba a la firma las condenas a de muerte su ayudante Martínez Fuset natural de Úbeda y que cuentan que "disfrutaba" tanto como el Salvador de la Nueva España.
Yo también podría escribir la relación de los nombres de esos 26 izquierdistas, pero no lo voy a hacer. Lo que si quiero recordar es que los nombres que tu citas permanecieron durante décadas en la pared de la Iglesia. Estos si fueron considerados Caídos por Dios y la Patria. Los otros, parece ser que no eran españoles y permanecieron en el silencio y el olvido. A los primeros, hasta los niños de la escuela (forzados por los maestros) les rendíamos honores cada 20 de noviembre. A los otros, a los "rojos", nadie de su familia pudo visitar sus tumbas para llevarles unas sencillas flores.
Cómo no sé a cuento de que viene tu mensaje, sólo me limito a hacerte esta corta y última réplica. Dejemos a los muertos en paz y no los mezclemos en las nimiedades que suponen las diferencias de opinión sobre el nombramiento de un Presidente de la Patronal provincial.
Salvo que consideres que tenemos que seguir con el, tan en boga hoy en día: ¡Y tú más!. Yo doy por zanjado el asunto, si quieres polémica sigue, pero en discusiones sobre este tema no te ampares en el anonimato y da la cara como hacen los hombres o las mujeres valientes.
Saludos,
algunos de los cadàveres de los citados por JMN, yacían en el campo, en el que pastaban una piara de cerdos, los cuerpos de los caìdos, eran su alimento, se concretamente de uno que para ser identificado, tuvo que ir su padre, el cual lo reconociò, por una pieza de oro que tenìa en la dentadura. Asì que de gloriosos nada de nada. Esta historia tiene dos caras a cual màs cruel y fea, dejèmonos de odios...
Dejemos que los muertos descansen en paz.
Seamos honestos y reconozcamos que los dos bandos cometieron barbaridades por igual.
Dejemos que los muertos descansen en paz.
Seamos honestos y reconozcamos que los dos bandos cometieron barbaridades por igual.
¡Buenos días Martina:
Creo que dejé claro anoche que daba el tema por zanjado. Yo te podría contar, casi gráficamente, cosas más horribles realizadas por los franquistas hasta con niños y mujeres ya finalizada la campaña. No lo voy a hacer.
Sólo me hago dos preguntas:
1. ¿A que viene la publicación por JMN de la lista de ayer?.
2. ¿Es lo mismo las barbaridades cometidas por los dos bandos en la guerra que las llevadas a cabo por los "vencedores" durante 20 años después de ganar?
Saludos y asunto "fermé".
Creo que dejé claro anoche que daba el tema por zanjado. Yo te podría contar, casi gráficamente, cosas más horribles realizadas por los franquistas hasta con niños y mujeres ya finalizada la campaña. No lo voy a hacer.
Sólo me hago dos preguntas:
1. ¿A que viene la publicación por JMN de la lista de ayer?.
2. ¿Es lo mismo las barbaridades cometidas por los dos bandos en la guerra que las llevadas a cabo por los "vencedores" durante 20 años después de ganar?
Saludos y asunto "fermé".
Hola Luis!
Para mi no estaba el tema zanjado, he dado mi opiniòn. Todo lo que tenía que decir, lo he dicho. Nada màs que añadir.
Si repasas el foro, podrás comprobar quièn comenzò y targiversò el tema.
Para mi no estaba el tema zanjado, he dado mi opiniòn. Todo lo que tenía que decir, lo he dicho. Nada màs que añadir.
Si repasas el foro, podrás comprobar quièn comenzò y targiversò el tema.
Luis, me da miedo contestar, porque de todas partes surge el deseo de enterrar este tema y yo soy el primer partidario. Pero no creo que se deba zanjar nuestras opiniones diciendo que un bando cometió más barbaridades. Quizás lleves razón, no lo se porque no he leído tanto. Pero en las noches de verano nuestros padres sacaban las sillas de enea a la puerta y, cuando los niños no escuchaban contaban cosas terribles y no sólo de la posguerra.... Repasa la lista que desafortunadamente a mi entender, pero que respetó, publico anonimamente alguien y veme diciendo como y por que murieron esos que te has hartado de ver en los muros de la Iglesia, esos que llamas caídos por Dios y por España. ¿Lo eligieron ellos? ¿Algo habrían hecho? Después mira la otra lista, por sí alguno tuviese algo que ver con lo anterior (nefasto principio de acción-reacción). De seguro que, en ambos casos había inocentes.
Por favor, bárbaros por las dos partes, ¿o es que en Jimena, de una puerta a otra había tanta diferencia en cuanto a humanidad? Puestos a contar barbaridades, alguien te podrá obsequiar con un selecto florilegio, por ambas partes, por supuesto. Te doy la razón en que algunos tuvieron más tiempo pero, a animales, empatan. Todo lo que no sea reconocer la realidad, y digo realidad a lo relatado por personas que lo vivieron directamente, es un flaco favor a la reconciliación que nos inculcaron a algunos nuestros padres y que ahora resucitan los nietos. Estudios y documentos los hay de todos los colores, si quieres te mando uno sobre estudios giennenses sobre encarcelamientos y paseíllos.
Pero al fin, Luis, me fió más de lo que me contó mi papa. (Encarcelado por conocidos suyos y que se libró milagrosamente del Tren de la muerte ¿te suena?, por ser pistolero de los Torres)
Repito, ya me suena a rancio, pero para enterrar algo lo peor es el "y ellos más" que tu críticas.
PD. A quien vea en estos cambios de impresiones que tengo con mi AMIGO del alma Luis, una toma de postura por un determinado color o una discusión agria con el, se equivoca. Sobran las etiquetas, pienso que nuestros hijos han de heredar otras cosas que no sean odio y diferencias. No obstante, cada uno que piense como quiera, pero que haga un pequeño esfuerzo por entender a los demás.
Por favor, bárbaros por las dos partes, ¿o es que en Jimena, de una puerta a otra había tanta diferencia en cuanto a humanidad? Puestos a contar barbaridades, alguien te podrá obsequiar con un selecto florilegio, por ambas partes, por supuesto. Te doy la razón en que algunos tuvieron más tiempo pero, a animales, empatan. Todo lo que no sea reconocer la realidad, y digo realidad a lo relatado por personas que lo vivieron directamente, es un flaco favor a la reconciliación que nos inculcaron a algunos nuestros padres y que ahora resucitan los nietos. Estudios y documentos los hay de todos los colores, si quieres te mando uno sobre estudios giennenses sobre encarcelamientos y paseíllos.
Pero al fin, Luis, me fió más de lo que me contó mi papa. (Encarcelado por conocidos suyos y que se libró milagrosamente del Tren de la muerte ¿te suena?, por ser pistolero de los Torres)
Repito, ya me suena a rancio, pero para enterrar algo lo peor es el "y ellos más" que tu críticas.
PD. A quien vea en estos cambios de impresiones que tengo con mi AMIGO del alma Luis, una toma de postura por un determinado color o una discusión agria con el, se equivoca. Sobran las etiquetas, pienso que nuestros hijos han de heredar otras cosas que no sean odio y diferencias. No obstante, cada uno que piense como quiera, pero que haga un pequeño esfuerzo por entender a los demás.
¡Querido Gil!:
Sobre las "barbaridades" de los dos bandos podría darte cifras bastante precisas basadas en documentos oficiales y comprobar hacia donde se desequilibró la balanza. El "terror" rojo queda muy por debajo de las cifras alcanzadas por personajes como Queipo de Llano, Mola o Yague. ¡A ese dadle café!, les dijo Queipo a sus "sicarios" granadinos en el caso de Lorca. Sobre esto nunca nos pondremos de acuerdo y seguiremos siempre igual.
Pero nos estamos olvidando de un "matiz" fundamental que no viene mal recordar a todos los que están siguiendo esta "penosa" dialéctica: Durante casi cincuenta años sólo se publicó, radió y televisó el terror "rojo", el otro, el azul, hasta la Iglesia, bien se guardaron de esconderlo, ignorarlo y hasta de echarle la culpa al otro (el caso del bombardeo de Guernica fue una buena prueba de lo último).
Mi próximo mensaje será sobre el futbol, el arma predilecta del Poder para hacer olvidarnos de las miserias de la vida real.
Un abrazo,
Sobre las "barbaridades" de los dos bandos podría darte cifras bastante precisas basadas en documentos oficiales y comprobar hacia donde se desequilibró la balanza. El "terror" rojo queda muy por debajo de las cifras alcanzadas por personajes como Queipo de Llano, Mola o Yague. ¡A ese dadle café!, les dijo Queipo a sus "sicarios" granadinos en el caso de Lorca. Sobre esto nunca nos pondremos de acuerdo y seguiremos siempre igual.
Pero nos estamos olvidando de un "matiz" fundamental que no viene mal recordar a todos los que están siguiendo esta "penosa" dialéctica: Durante casi cincuenta años sólo se publicó, radió y televisó el terror "rojo", el otro, el azul, hasta la Iglesia, bien se guardaron de esconderlo, ignorarlo y hasta de echarle la culpa al otro (el caso del bombardeo de Guernica fue una buena prueba de lo último).
Mi próximo mensaje será sobre el futbol, el arma predilecta del Poder para hacer olvidarnos de las miserias de la vida real.
Un abrazo,
Lo prometido es deuda: PARA LOS FUTBOLEROS DEL FORO.
Ya hace muchos años que Carlos Marx pronunció uno de sus aforismos más conocidos: “la Religión es el opio de los pueblos”. Desde hace mucho tiempo a la palabra Religión la sustituyó el anglicismo “fútbol”. En nuestros días, el llamado deporte rey nos “obnubila” a millones de personas y cumple su misión de válvula de escape de las preocupaciones familiares, laborales y sobre todo políticas (Circo y Fieras o Pan y Toros también se utilizaron con el mismo fin). En las dos próximas semanas podremos comprobar cómo el Madrid y el Barça o el Barça y el Madrid cumplirán con creces esta misión.
Sin embargo, hace unos días, leía en una editorial (las editoriales no llevan firma) de un periódico No deportivo unos puntos de vista diferentes e interesantes, según mi modo de ver, sobre la doble confrontación Hispano-Alemana en la Copa de Europa de Clubes. Añadiendo alguna “guinda” de invención propia, voy a tratar de exponer esa visión no muy convencional sobre el manido tema “pelotero”.
Podemos encontrar algunas razones para una revancha cruel en las próximas semifinales de la mencionada Copa de Europa. El sorteo ¿limpio?, ¿amañado?, ha deparado un Borussia-Madrid y un Bayern-Barcelona. El seguidor menos puesto al día puede contar con los dedos de la mano estos motivos y le faltaran dedos: el poderoso y rico Norte de Europa contra los “vagos y muertos de hambre” del empobrecido Sur; la ortodoxia de una política económica restrictiva contra la de una reanimación y estímulo de la economía, el corsé luterano, y todavía calvinista contra la exuberancia católica meridional, dos clubes alemanes que presumen de política deportiva austera contra dos españoles que confían (uno más que otro) en los fichajes millonarios.
Europa se escinde en una frontera futbolística similar a la de la política. Grecia, Italia y Portugal estarán con los equipos españoles, para vengarse de los lacerantes costes sociales que, dicen vienen de Berlín; Austria, Holanda, Dinamarca, Finlandia y Luxemburgo, ese remedo de la antigua “Liga Hanseática”, militaran con los alemanes, al grito evidente (aunque no se quiera pronunciar en público) de: ¡Hay que mantener el orden monetario!.
Barcelona y Real Madrid serían los “nobles paladines” de los países "rescatados"; Borussia y Bayern, los campeones de los promotores del cruento secuestro. El director de cine Sam Peckinpah (Grupo Salvaje, Perros de Paja o Duelo en la Alta Sierra) debería estar vivo para poder firmar los cuatro duelos.
Los ánimos de los “forofos”, que nunca atienden a razones, no están muy alejados de este sentir. El que suponga que lo de menos es el afán revanchista comete un grave error, no, ni mucho menos, en estos días que vienen no se vivirá solamente un enfrentamiento deportivo. Nada más lejos de la realidad. Baviera (cuna del Nazismo) acoge la neurosis obsesiva contra el Sur “manirroto” que se gasta los dineros teutones. Con la típica arrogancia alemana, Uli Hoeness, presidente del Bayern, nos lo escupió en la cara: “Pagamos cientos de millones de euros a España para que salgan de la mierda y luego los clubes no pagan la deuda”. A continuación el Bayern compró a Javi Martínez por 40 millones de euros. ¿Daba dinero al Atlhetic para que saliera de la “mierda” o era sólo un síntoma de grandiosa incoherencia?.
El estadio de Wembley espera (como el Almirante Nelson aguardó su Gloria en la Batalla de Trafalgar), que Barcelona y Madrid cumplan con su deber y obligación de llegar a la Gran Final del 25 de mayo. El escritor francés Víctor Hugo lo profetizó en “La leyenda de los siglos”:
“Enormes gigantes muy estúpidos / vencidos por manos llenas de ingenio”.
Dicen que el funcionariado de Bruselas, circunspecto y oprimido por los recortes salariales de sus (hasta hoy) escandalosos sueldos también está con el Madrid y el Barcelona.
Sin embargo no conviene olvidar la definición de Gary Lineker sobre el deporte del balompié: “El fútbol es un juego que lo practican once contra once pero siempre ganan los alemanes”.
Saludos y hasta otra,
Ya hace muchos años que Carlos Marx pronunció uno de sus aforismos más conocidos: “la Religión es el opio de los pueblos”. Desde hace mucho tiempo a la palabra Religión la sustituyó el anglicismo “fútbol”. En nuestros días, el llamado deporte rey nos “obnubila” a millones de personas y cumple su misión de válvula de escape de las preocupaciones familiares, laborales y sobre todo políticas (Circo y Fieras o Pan y Toros también se utilizaron con el mismo fin). En las dos próximas semanas podremos comprobar cómo el Madrid y el Barça o el Barça y el Madrid cumplirán con creces esta misión.
Sin embargo, hace unos días, leía en una editorial (las editoriales no llevan firma) de un periódico No deportivo unos puntos de vista diferentes e interesantes, según mi modo de ver, sobre la doble confrontación Hispano-Alemana en la Copa de Europa de Clubes. Añadiendo alguna “guinda” de invención propia, voy a tratar de exponer esa visión no muy convencional sobre el manido tema “pelotero”.
Podemos encontrar algunas razones para una revancha cruel en las próximas semifinales de la mencionada Copa de Europa. El sorteo ¿limpio?, ¿amañado?, ha deparado un Borussia-Madrid y un Bayern-Barcelona. El seguidor menos puesto al día puede contar con los dedos de la mano estos motivos y le faltaran dedos: el poderoso y rico Norte de Europa contra los “vagos y muertos de hambre” del empobrecido Sur; la ortodoxia de una política económica restrictiva contra la de una reanimación y estímulo de la economía, el corsé luterano, y todavía calvinista contra la exuberancia católica meridional, dos clubes alemanes que presumen de política deportiva austera contra dos españoles que confían (uno más que otro) en los fichajes millonarios.
Europa se escinde en una frontera futbolística similar a la de la política. Grecia, Italia y Portugal estarán con los equipos españoles, para vengarse de los lacerantes costes sociales que, dicen vienen de Berlín; Austria, Holanda, Dinamarca, Finlandia y Luxemburgo, ese remedo de la antigua “Liga Hanseática”, militaran con los alemanes, al grito evidente (aunque no se quiera pronunciar en público) de: ¡Hay que mantener el orden monetario!.
Barcelona y Real Madrid serían los “nobles paladines” de los países "rescatados"; Borussia y Bayern, los campeones de los promotores del cruento secuestro. El director de cine Sam Peckinpah (Grupo Salvaje, Perros de Paja o Duelo en la Alta Sierra) debería estar vivo para poder firmar los cuatro duelos.
Los ánimos de los “forofos”, que nunca atienden a razones, no están muy alejados de este sentir. El que suponga que lo de menos es el afán revanchista comete un grave error, no, ni mucho menos, en estos días que vienen no se vivirá solamente un enfrentamiento deportivo. Nada más lejos de la realidad. Baviera (cuna del Nazismo) acoge la neurosis obsesiva contra el Sur “manirroto” que se gasta los dineros teutones. Con la típica arrogancia alemana, Uli Hoeness, presidente del Bayern, nos lo escupió en la cara: “Pagamos cientos de millones de euros a España para que salgan de la mierda y luego los clubes no pagan la deuda”. A continuación el Bayern compró a Javi Martínez por 40 millones de euros. ¿Daba dinero al Atlhetic para que saliera de la “mierda” o era sólo un síntoma de grandiosa incoherencia?.
El estadio de Wembley espera (como el Almirante Nelson aguardó su Gloria en la Batalla de Trafalgar), que Barcelona y Madrid cumplan con su deber y obligación de llegar a la Gran Final del 25 de mayo. El escritor francés Víctor Hugo lo profetizó en “La leyenda de los siglos”:
“Enormes gigantes muy estúpidos / vencidos por manos llenas de ingenio”.
Dicen que el funcionariado de Bruselas, circunspecto y oprimido por los recortes salariales de sus (hasta hoy) escandalosos sueldos también está con el Madrid y el Barcelona.
Sin embargo no conviene olvidar la definición de Gary Lineker sobre el deporte del balompié: “El fútbol es un juego que lo practican once contra once pero siempre ganan los alemanes”.
Saludos y hasta otra,
"El fútbol es un deporte que inventaron los ingleses, juegan once contra once, y siempre gana Alemania"
Gary Lineker lo dijo cuando su país, Inglaterra quedó eliminada en semifinales ante Alemania en los penaltis en el mundial de Italia 90.
Luis olvidas que estamos en el 2013 y que el Real Madrid y el BarÇa estan en plena forma. Confio en que las palabras del pichichi de Mejico 86 no sean una premonición.
Saludos.
Gary Lineker lo dijo cuando su país, Inglaterra quedó eliminada en semifinales ante Alemania en los penaltis en el mundial de Italia 90.
Luis olvidas que estamos en el 2013 y que el Real Madrid y el BarÇa estan en plena forma. Confio en que las palabras del pichichi de Mejico 86 no sean una premonición.
Saludos.