Yo esto de las banderas no sé a qué viene, pero bueno, hay va una opinión:
Artículo 4 de la Constitución: “La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas.”
El Real Decreto de 28 de mayo de 1785 implantó la rojigualda como bandera naval española (Gil, bandera naval). En nuestra Constitución no se menciona ni una sola vez el escudo de España, es en la Ley 33/1981, llamada también Ley de Banderas, en que quedó definido dicho escudo, y en su disposición transitoria primera se dice que el uso del escudo nacional obliga a los organismos públicos, no a los particulares; es decir, que si en lugar del escudo ponemos el toro de Osborne, como se ha visto en numerosas ocasiones, lo puedes hacer, siempre y cuando no coloques esa bandera en un organismo oficial.
La bandera oficial de España está regulada en la citada Ley de Banderas y, por supuesto uno puede usar libremente la bandera tricolor, la del águila, la del toro y la que le dé la gana. La Sentencia 1335/2003, del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, estipuló que exhibir la bandera republicana no es ni ilegal ni inconstitucional, en contra de la resolución del Alcalde de Torrelodones que ordenaba retirar una bandera republicada de una caseta de ferie de IU por considerarla inconstitucional.
Mucho mas curioso que todo esto es la intrahistoria de la rojigualda:
“Hay que recordar que la rojigualda es una bandera que tiene un notorio arraigo en España. En 1808 la enarbolaron muchos españoles como expresión de su patriotismo en la Guerra de la Independencia, a pesar de que entonces dicha bandera sólo era el pabellón naval, pero no la bandera nacional con carácter oficial (empezó a serlo en 1843 durante el reinado de Isabel II). Tal era el aprecio popular por esa enseña que en contra de lo que creen algunos, la Primera República de 1873 conservó la bandera roja y gualda, limitándose a suprimir la corona real y el emblema de los Borbones en el escudo. El diseño básico de la bandera se conservó hasta 1931, al instaurarse la Segunda República. El segundo régimen republicano cambió el rojo de la tercera franja por el morado por una confusión entre ambos colores, al considerar que el morado era el color del pendón de Castilla, enarbolado por los comuneros. Sin embargo, y como revelan la mayor parte de las representaciones heráldicas del escudo de Castilla llegadas hasta nuestros días, las armas castellanas tenían un fondo rojo carmesí, no morado. Si se interpretó como tal fue por la degradación del color en las banderas más viejas de las conservadas hasta entonces. Tema aparte es el curioso hecho de que los secesionistas de hoy prefieran la tricolor a la rojigualda, cuando la tricolor se diseñó por la inspiración castellanista de los republicanos de la época".
Artículo 4 de la Constitución: “La bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas.”
El Real Decreto de 28 de mayo de 1785 implantó la rojigualda como bandera naval española (Gil, bandera naval). En nuestra Constitución no se menciona ni una sola vez el escudo de España, es en la Ley 33/1981, llamada también Ley de Banderas, en que quedó definido dicho escudo, y en su disposición transitoria primera se dice que el uso del escudo nacional obliga a los organismos públicos, no a los particulares; es decir, que si en lugar del escudo ponemos el toro de Osborne, como se ha visto en numerosas ocasiones, lo puedes hacer, siempre y cuando no coloques esa bandera en un organismo oficial.
La bandera oficial de España está regulada en la citada Ley de Banderas y, por supuesto uno puede usar libremente la bandera tricolor, la del águila, la del toro y la que le dé la gana. La Sentencia 1335/2003, del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, estipuló que exhibir la bandera republicana no es ni ilegal ni inconstitucional, en contra de la resolución del Alcalde de Torrelodones que ordenaba retirar una bandera republicada de una caseta de ferie de IU por considerarla inconstitucional.
Mucho mas curioso que todo esto es la intrahistoria de la rojigualda:
“Hay que recordar que la rojigualda es una bandera que tiene un notorio arraigo en España. En 1808 la enarbolaron muchos españoles como expresión de su patriotismo en la Guerra de la Independencia, a pesar de que entonces dicha bandera sólo era el pabellón naval, pero no la bandera nacional con carácter oficial (empezó a serlo en 1843 durante el reinado de Isabel II). Tal era el aprecio popular por esa enseña que en contra de lo que creen algunos, la Primera República de 1873 conservó la bandera roja y gualda, limitándose a suprimir la corona real y el emblema de los Borbones en el escudo. El diseño básico de la bandera se conservó hasta 1931, al instaurarse la Segunda República. El segundo régimen republicano cambió el rojo de la tercera franja por el morado por una confusión entre ambos colores, al considerar que el morado era el color del pendón de Castilla, enarbolado por los comuneros. Sin embargo, y como revelan la mayor parte de las representaciones heráldicas del escudo de Castilla llegadas hasta nuestros días, las armas castellanas tenían un fondo rojo carmesí, no morado. Si se interpretó como tal fue por la degradación del color en las banderas más viejas de las conservadas hasta entonces. Tema aparte es el curioso hecho de que los secesionistas de hoy prefieran la tricolor a la rojigualda, cuando la tricolor se diseñó por la inspiración castellanista de los republicanos de la época".
¡Hola Peri:
Efectivamente veo que no has seguido la discusión desde el principio.
El tema comenzó cuando el Palomero contó que le había borrado del ala de uno de sus palomos (que procedía de Cataluña) y yo insinué que si la bandera era la estelada. Como casi siempre, contestó con un comentario poco afortunado para decir que la bandera era la del 14 de abril.
Yo le respondí que un respeto a esa bandera y que incluso yo mismo la llevo en la solapa de mi chaqueta cuando me da la gana.
Inmediatamente me contestó que eso (el lucir la bandera) era ilegal y anticonstitucional. Yo le respondí que ya había, desde 2003, una sentencia sobre el hecho de exhibir la bandera republicana y que el Tribunal Superior de Justicia de Madrid la había declaro legal y ajustada a la Constitución porque caía dentro de determinados artículos que protegen la libertad de expresión, la de pensamiento y alguno más. En cambio, argumentaba que la bandera del aguilucho no caía dentro del amparo legal, ni constitucional, porque representaba a unas ideas que no caben en la constitución.
O sea, que de discutir sobre la legalidad del USO O LUCIMIENTO de un pink en la solapa, se desvió intencionadamente al tema de cual era la bandera legal en la actualidad.
Como es evidente, yo también firmo tu último mensaje, pues se perfectamente cual es la bandera Constitucional. Pero como decía antes, este no es el tema y algunos siguen sin enterarse o más bien no quieren enterarse.
Aunque le pese a algunos (al amigo Palomero parece ser que le pesa bastante), queda claro que está autorizado lucir la bandera republicana en personas o en actos como manifestaciones o concentraciones. Otra cosa es que no pueda ondear en los Organismos Oficiales.
Saludos,
Efectivamente veo que no has seguido la discusión desde el principio.
El tema comenzó cuando el Palomero contó que le había borrado del ala de uno de sus palomos (que procedía de Cataluña) y yo insinué que si la bandera era la estelada. Como casi siempre, contestó con un comentario poco afortunado para decir que la bandera era la del 14 de abril.
Yo le respondí que un respeto a esa bandera y que incluso yo mismo la llevo en la solapa de mi chaqueta cuando me da la gana.
Inmediatamente me contestó que eso (el lucir la bandera) era ilegal y anticonstitucional. Yo le respondí que ya había, desde 2003, una sentencia sobre el hecho de exhibir la bandera republicana y que el Tribunal Superior de Justicia de Madrid la había declaro legal y ajustada a la Constitución porque caía dentro de determinados artículos que protegen la libertad de expresión, la de pensamiento y alguno más. En cambio, argumentaba que la bandera del aguilucho no caía dentro del amparo legal, ni constitucional, porque representaba a unas ideas que no caben en la constitución.
O sea, que de discutir sobre la legalidad del USO O LUCIMIENTO de un pink en la solapa, se desvió intencionadamente al tema de cual era la bandera legal en la actualidad.
Como es evidente, yo también firmo tu último mensaje, pues se perfectamente cual es la bandera Constitucional. Pero como decía antes, este no es el tema y algunos siguen sin enterarse o más bien no quieren enterarse.
Aunque le pese a algunos (al amigo Palomero parece ser que le pesa bastante), queda claro que está autorizado lucir la bandera republicana en personas o en actos como manifestaciones o concentraciones. Otra cosa es que no pueda ondear en los Organismos Oficiales.
Saludos,
Yo ponía en duda que una sentencia de un Tribunal Supremo de Justicia de Madrid tuviera compentencia en mi pueblo, pero él, sapiente donde los haya, da por hecho que dicha sentencia es "urbi et orbi".
En fin, las guerras no las empieza el Palomero, las guerras empiezan por los embustes que cuentan del Palomero, ¡pero amigo si alguien está de moda!, es el único que tiene argumentos, por tanto "chitón que en boca cerrada no entran moscas".
Creo que con el desarrollo de ideas y argumentos con los que nos ha bombardeado (a todos los que le hemos respondido) presumir de liberal y demócrata es una falacia, pero yo no tengo rebaño que me siga.
En fin, las guerras no las empieza el Palomero, las guerras empiezan por los embustes que cuentan del Palomero, ¡pero amigo si alguien está de moda!, es el único que tiene argumentos, por tanto "chitón que en boca cerrada no entran moscas".
Creo que con el desarrollo de ideas y argumentos con los que nos ha bombardeado (a todos los que le hemos respondido) presumir de liberal y demócrata es una falacia, pero yo no tengo rebaño que me siga.
¡Querido amigo Palomero:
A continuación vienen unos extractos sacados de varios de tus mensajes sobre el tema de la exhibición de la bandera republicana:
1. “Que no es esa la bandera que lleva el palomo, que es con la que dan por.... todos los 14 de abril”
2. “Los signos no matan, lo hacen las personas, en su momento "la hoz y el martillo" eran signos de "criminales y gente de mal vivir"
3. “Y si yo me pongo la rojigualda con el aguilucho?, recuerda que durante los tres primeros años constitucionales era la que se exhibía en todos los sitios oficiales, y yo no me pongo medallas de "leído", pero si me miro la bragueta para que nadie piense por mí.”
4. “Para la Comunidad de Madrid, ¡vale!, que lo dudo, pero para el resto de España no son competentes”.
5. “ ¡Ya hablaremos!, ya que parece ser que la libertad de expresión solo es para unos cuantos, vamos para los que se llaman demócratas al estilo de Putin y Maduro.”
6. “ ¿La sentencia habla de poder exhibir en actos y lugares públicos la citada bandera?”
7. “Esto, por supuesto, es una absoluta barbaridad jurídica, además de un razonamiento típico de los estados totalitarios, afortunadamente no es ni de lejos lo que dicen nuestras leyes y tribunales”.
8. “Creo que con el desarrollo de ideas y argumentos con los que nos ha bombardeado (a todos los que le hemos respondido) presumir de liberal y demócrata es una falacia, pero yo no tengo rebaño que me siga.”
En tres de ellos vuelves a faltar el respeto a todos los que no piensan como tú y llegas, como ya has hecho otras veces, a desconsiderarlos y hasta casi “insultar” a millones de personas. En el 1 dices que los que sacan esa bandera son los que dan por “….” ¿por saco?, ¿por culo?, todos los 14 de abril. En el 2 llamas “criminales y gente de mal vivir” a todos los trabajadores del mundo que han elegido por escudo la hoz y el martillo (en tu familia, por lo menos en tu familia “política”, has tenido y tienes alguno de esos criminales y gente de mal vivir, porque alguno de ellos, que yo sepa, eligió ese escudo). En el 8 clasificas como “borregos” (los que integran una “manada”) a todos los que no te siguen y dejas claro que para ti, ser liberal y demócrata es una falacia por qué haces pública una sentencia que no te agrada y que desmonta todos tus argumentos sin fundamento ni sustentación legal ninguna.
En el punto 5 vuelves a insultar a los defensores de la libertad de expresión al asociarlos con Putín y Maduro. De este, de los millones de venezolanos que están detrás de él y de la “calaña” de sus opositores tan admirados por tí, a lo mejor hablamos algún día para explicar el porqué del hecho de que, aún siendo un Dictador (eso no lo niega nadie), tiene tantos millones de trabajadores que le siguen apoyando. Aunque claro, para ti, también serán unos componentes más de la manada de borregos.
Para contestarte al punto 6 te diré que la sentencia si autoriza a exhibir en público (no en Organismos Oficiales) los símbolos republicanos y se puede aplicar (de hecho, se está aplicando como podrás comprobar el próximo domingo) en toda España.
El punto 7 procede del texto (que fusilaste como una de las réplicas) de un blog que se llama “Un toque liberal”, este blog es conocido por ser un reducto de franquistas nostálgicos y en Madrid está asociado a representantes de la ultraderecha o derecha más extrema. Por supuesto que para los de este blog una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Madrid no tiene valor alguno y no pasa a formar parte de la jurisprudencia española.
Como se puede ver, todo muy edificante y en la línea con la que te has ganado tantos amigos en el Foro. Pero claro, como los demás no nos miramos la bragueta (punto 3) no somos capaces de pensar por nosotros mismos ya que eso solo eres capaz de hacerlo tú. Ya se notan (con demasiada frecuencia) los resultados de ser un “autodidacta” de bragueta.
Para finalizar, en el mensaje siguiente voy a utilizar un texto que es una interpretación de la sentencia y fue remitido a todas las agrupaciones republicanas y partidos de izquierda que, hasta la pronunciación de la misma, tenían problemas cuando sacaban a la calle los símbolos de la II República. Tú has utilizado una fuente y yo voy a utilizar otra. Creo que también tengo derecho.
Como todos los que nos han leído a los dos, no son tontos, cada uno sacará sus propias conclusiones e incluso deducirán si eres o no eres la “victima” con la que te presentas en tus últimos mensajes que ya no voy a contestar.
Saludos,
PD: Aunque no me contestaste cuando te pregunté que por qué decías que pasabas a la tercera edad (creo que no estás jubilado todavía ni tienes 65 años si es que ese es tu tope para clasificarte en ese colectivo), si hoy es tu cumpleaños, hasta para aclarar esto eres "enrevesado", mi más cordial felicitación y espero que con “octava”.
A continuación vienen unos extractos sacados de varios de tus mensajes sobre el tema de la exhibición de la bandera republicana:
1. “Que no es esa la bandera que lleva el palomo, que es con la que dan por.... todos los 14 de abril”
2. “Los signos no matan, lo hacen las personas, en su momento "la hoz y el martillo" eran signos de "criminales y gente de mal vivir"
3. “Y si yo me pongo la rojigualda con el aguilucho?, recuerda que durante los tres primeros años constitucionales era la que se exhibía en todos los sitios oficiales, y yo no me pongo medallas de "leído", pero si me miro la bragueta para que nadie piense por mí.”
4. “Para la Comunidad de Madrid, ¡vale!, que lo dudo, pero para el resto de España no son competentes”.
5. “ ¡Ya hablaremos!, ya que parece ser que la libertad de expresión solo es para unos cuantos, vamos para los que se llaman demócratas al estilo de Putin y Maduro.”
6. “ ¿La sentencia habla de poder exhibir en actos y lugares públicos la citada bandera?”
7. “Esto, por supuesto, es una absoluta barbaridad jurídica, además de un razonamiento típico de los estados totalitarios, afortunadamente no es ni de lejos lo que dicen nuestras leyes y tribunales”.
8. “Creo que con el desarrollo de ideas y argumentos con los que nos ha bombardeado (a todos los que le hemos respondido) presumir de liberal y demócrata es una falacia, pero yo no tengo rebaño que me siga.”
En tres de ellos vuelves a faltar el respeto a todos los que no piensan como tú y llegas, como ya has hecho otras veces, a desconsiderarlos y hasta casi “insultar” a millones de personas. En el 1 dices que los que sacan esa bandera son los que dan por “….” ¿por saco?, ¿por culo?, todos los 14 de abril. En el 2 llamas “criminales y gente de mal vivir” a todos los trabajadores del mundo que han elegido por escudo la hoz y el martillo (en tu familia, por lo menos en tu familia “política”, has tenido y tienes alguno de esos criminales y gente de mal vivir, porque alguno de ellos, que yo sepa, eligió ese escudo). En el 8 clasificas como “borregos” (los que integran una “manada”) a todos los que no te siguen y dejas claro que para ti, ser liberal y demócrata es una falacia por qué haces pública una sentencia que no te agrada y que desmonta todos tus argumentos sin fundamento ni sustentación legal ninguna.
En el punto 5 vuelves a insultar a los defensores de la libertad de expresión al asociarlos con Putín y Maduro. De este, de los millones de venezolanos que están detrás de él y de la “calaña” de sus opositores tan admirados por tí, a lo mejor hablamos algún día para explicar el porqué del hecho de que, aún siendo un Dictador (eso no lo niega nadie), tiene tantos millones de trabajadores que le siguen apoyando. Aunque claro, para ti, también serán unos componentes más de la manada de borregos.
Para contestarte al punto 6 te diré que la sentencia si autoriza a exhibir en público (no en Organismos Oficiales) los símbolos republicanos y se puede aplicar (de hecho, se está aplicando como podrás comprobar el próximo domingo) en toda España.
El punto 7 procede del texto (que fusilaste como una de las réplicas) de un blog que se llama “Un toque liberal”, este blog es conocido por ser un reducto de franquistas nostálgicos y en Madrid está asociado a representantes de la ultraderecha o derecha más extrema. Por supuesto que para los de este blog una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Madrid no tiene valor alguno y no pasa a formar parte de la jurisprudencia española.
Como se puede ver, todo muy edificante y en la línea con la que te has ganado tantos amigos en el Foro. Pero claro, como los demás no nos miramos la bragueta (punto 3) no somos capaces de pensar por nosotros mismos ya que eso solo eres capaz de hacerlo tú. Ya se notan (con demasiada frecuencia) los resultados de ser un “autodidacta” de bragueta.
Para finalizar, en el mensaje siguiente voy a utilizar un texto que es una interpretación de la sentencia y fue remitido a todas las agrupaciones republicanas y partidos de izquierda que, hasta la pronunciación de la misma, tenían problemas cuando sacaban a la calle los símbolos de la II República. Tú has utilizado una fuente y yo voy a utilizar otra. Creo que también tengo derecho.
Como todos los que nos han leído a los dos, no son tontos, cada uno sacará sus propias conclusiones e incluso deducirán si eres o no eres la “victima” con la que te presentas en tus últimos mensajes que ya no voy a contestar.
Saludos,
PD: Aunque no me contestaste cuando te pregunté que por qué decías que pasabas a la tercera edad (creo que no estás jubilado todavía ni tienes 65 años si es que ese es tu tope para clasificarte en ese colectivo), si hoy es tu cumpleaños, hasta para aclarar esto eres "enrevesado", mi más cordial felicitación y espero que con “octava”.
Sigues pensando que eres el único poseedor de la verdad, se puede llegar a la tercera edad cumplidendo 84 años, si reunes una serie de requisitos, como los reuno, aún a pesar de tener una penalización, pero la asumo, por tanto a partir de hoy soy pensionista ¿alguna otra información al respecto?
Quieres decir, Francisco, que cumples 64 ¿verdad? y que te han rebajado un 8% del importe de la pensión que te pertenecería si esperas a los 65 años, ¿es así?
Pues nada a disfrutarla y enhorabuena.
Pues nada a disfrutarla y enhorabuena.
Casi, la resolución aún no la tengo en la mano, solo tengo un estudio pormenorizado firmado por la Seguridad Social, donde se me han expuesto unas cifras, con las que de momento, si la resolución final coincide, estoy de acuerdo, pero solo podía hacer la solicitud jubilación con los años cumplidos, hecho que se ha producido hoy, aunque la rebaja, en principio no es el 8%, es algo menos, porque en mi se dan unos condicionantes a mi favor, por eso te digo que solo con la aprobación definitiva en mis manos te podré contestar correctamente.
Bueno ahora que el señor está jubilado y ha pasado a la gran empresa de de este país, ya sabes cuándo termines los trabajos necesarios de ahora aprovecha los beneficios de esa gran empresa coger el tren y unos días pa lo Monjos, Luisa y tú que pasaremos unos días juntos y de paso ves los palomos que hay en este pueblo y por supuesto buen vino y como no pipirrana de conserva entre otras cosas.
Para poder hacer eso tengo que prepararme una guardería para los mios, que habrá aproximadamente 50, incluido uno de Manlleu que ha caido últimamente en mis manos y ha originado una gran polémica, de todas formas queda en el aire la propuesta.
Yo comente lo de Luisa y tu por lo de la guardería, búscate sustituto y ya sabéis, aquí podrías ver buenos ejemplares y el de la polémica cuando cambie la pluma desaparecerá algo con lo que jamos estuve de acuerdo con pintarle o hacerle nada a los animales.
