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Hola descendientes de antonio martin iranzo (de frigiliana), yo soy de frigiliana, y mi abuelo se llamaba jose martin iranzo, y recuerdo que nos
Decia que tenia familia (creo que un hermano ) en tucumán
Creo que somos parientes. Saludos, un abrazo.
Mi correo es: frigili@hotmail.com.
Os ruego disculpeis la repetición, se suponía que no había cargado la página correctamente y ahora resulta que sí y para colmo el botón de borrar es puramente ornamental.
No Anónimo.
Bienvenido al debate y gracias por ponerte un pseudónimo, así al menos se pueden "personalizar" las replicas. Yo comencé como anónimo también porque no quería darme tampoco publicidad y fueron otros contertulios los que usaron mi nombre y curiosamente, uno de ellos me acuso de querer protagonismo, si así fuese, por la más pura y dura lógica, hubiera usado mi nombre de primera hora y no correr el riesgo que alguno me confundiese con mi hermano que no es dado a meterse en estos berenjenales. A partir de ahora y siguiendo tu forma de nombrarme, me llamaré "No Anónimo".
Sin duda, pones una fuente a tener en cuenta, sé que la existencia de alguna foto es harto improbable pero igualmente pudo existir algún friki que antaño le hiciese una foto para poder decir que estuvo aquí...La fuente que citas, fue el último alcalde franquista y el primero de la democracia, su mandato duró hasta las segundas elecciones locales celebradas en el año 1983 en la que ganó otro celebre..."anciano" de la política local también muy conocidos por todos. El tanto del hipotético traslado del cartel, se lo ha podido apuntar como tantas personas se apuntan otros tantos (digo tanto de forma irónica, pues si en verdad el cartel estuvo allí, flaco favor le hizo al pueblo), aunque tiene más valor a que otras fuentes, si fue trasladado, debe existir en el Ayuntamiento alguna orden en la que quede reflejado este hecho, es más, si se jacta de ello, debiera tener una copia en su posesión para demostrar el agravio.
En otro orden de cosas, con respecto a la nomenclatura de los comercios, hay que tener en cuenta que tanto La Carraca como Torcasol se comienzan a edificar en la segunda mitad de los años '70, la Generación del 27 en la primera de los '80 junto con la Laguna Beach y Santa Rosa ya en los '90, hasta casi los '90, esta zona carece de denominación propia por lo que en un uso muy normal, se extiende la denominación del núcleo de población más cercano y con el que más relaciones tiene, es decir, El Morche. Además, estos negocios, suelen estar regentados por gente de El Morche o son originarios de él y después se mudaron a alguno de los otros núcleos de población; también existen negocios que ya vienen usando Los Llanos en su publicidad o bien se llaman Los Llanos... Hay un restaurante chino en Conejito que se llama Hong Kong y no por ello Conejito pertenece a dicha ciudad china, también he visto muchos restaurantes y comercios en Madrid o Barcelona con nombres como Andalucía o de poblaciones de nuestra Comunidad y no por ellos pertenecen a nuestra Comunidad autónoma, hay que recordar que el único límite que existe para que una persona le ponga un nombre a su comercio es que no se confunda o se pueda confundir con otro ya existente en su ramo.
Estoy de acuerdo contigo en que no es oportuno llamar ni al Morche, ni a Los Llanos como Torrox-Costa, pues por un lado sería un intento no grato de anular la personalidad de unas barriadas y de otro, esa nomenclatura hace referencia en su origen a lo que conocemos por Conejito y que por supuesto esta sí que no llegaba hasta el Manzano, pues solo eran las casas en torno al cruce con la carretera de Torrox antes de su urbanización (o expolio del patrimonio histórico habría que llamarlo mejor). Tiene su origen en los primeros procesos urbanizadores de la costa y trataba de dar a conocer el nombre del municipio y no el del núcleo de población donde se asentaba la urbanización en el extranjero, tenemos los ejemplos de Torrox-Costa, Algarrobo-Costa, Benálmadena-Costa...
A ver si todos seguimos el ejemplo de Caviclum y por lo menos nos ponemos un pseudónimo.
En contestación a otro sí anónimo, lo que se me negó ya lo dije, el realizar ciertas acividades deportivas en el campo de futbol que existía tras el colegio de Los Llanos, a ver si leemos...que el tono belicoso que usas sí que es enemistar a la gente y no el hacer preguntas.
Lo que dicen las citadas cartas es tan verdad como que está escrito y que yo sepa no es incompatible con que la gente piense o diga cosas más o menos conformes a ella, amigo, el mundo no es ni blanco ni negro, sino que tiene una gran escala de grises...¿yo he dicho en en algún momento que lo que se dice en las cartas sea el pensamiento de todos? a ver, creo haber puesto muy claro que eso se dice en dichas cartas...otra vez te invito a aprender a leer el castellano.
Con respecto al colegio, ya te dije que no voy a usar nombres sin el expreso consentimiento de los afectados, a diferencia de ti (que usaste el mio sin mi consentimiento expreso) yo respeto el derecho a la intimidad y el anonimato de las personas y de lo que aqui escriben y solo exigo la identificación de quienes han usado mi nombre, pues si son tan valientes para ello, deben serlo para decir quienes son.
Con el consultorio...¿cambiar es decir que también escuché lo del edificio de usos múltiples? No, si va a resultar que no escribo castellano...
Documentarse en lo que dice la sociedad, es documentarse en rumores y sigo afirmando, que tan validos son tus rumores como los mios.
Por otro lado, ¿por qué es sembrar un conflicto preguntar cosas? quizá seais los que pensais así los que os interesa que se cree un conflicto, una enemistad. ¿Teneis miedo a que alguien rompa la espiral del silencio que habeis sembrado durante ya unos añitos?Hay mucha gente que piensa que los dos nucleos de población son dos barriadas claramente diferenciadas y con una estrecha relación en todos los aspectos pero con su propia identidad, ¿o es que no sabes como se le conoce a nuestra zona? Pues te lo diré: el barrio de los arrejuntados. Porque vive gente no solo proveniente de El Morche, sino también de Torrox, Nerja, Lagos...y un larguísimo etc. Pregunta a esa gente si se sienten de El Morche o de Los Llanos y muchos llevan viviendo aqui desde antes que nosotros y sin embargo piensan lo que he expuesto antes.
Cosas de la vida...hay pensamientos y rumores para todos los gustos, unos prevaleceran sobre otros, pero no son ni blancos, ni negros, el mundo no es dicotómico ni de pensamiento único.
Como dice el refran: el que se pica...ajos come.
Saludos, No Anónimo. ... (ver texto completo)
No es el lugar ideal para encontrar marcha si es lo que buscas, pero si tiene un encanto que no se como llamarle que el que va repite, o al menos a mi me ocurrio eso.
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Buenas a todos, acaba de leer vuestra conversaciones de los dias pasados y me parecen interesantes, espero que desde el respeto y como bien dice alguien por aqui con verdades podamos seguir en esta tertulia de la cual a partir de ahora me apunto con vuestro permiso.
Yo al igual que la mayoria me voy a sumar al anomimato, y sin miedo a nada pues no pretendo con ello no darme a conocer para poder insultar o realizar cual cosa me averguence. Solo a partir de ahora, voy a bautizarme con un seudonimo para que así podamos hacernos menciones entre nosotros. Por ejemplo; CAVICLUM.

Bueno sumandome a la tertulia y respondiendo al ultimo mensaje expuesto por la persona no anómima de entre los que aquí andamos, quiero decir respecto a lo del Morche de rio a rio, cierto es que así esta ahora, pero os cuento la historia del señor Manolo Palomas amigo personal mio, ex alcalde de Torrox allá por los años ochenta si mal no recuerdo, y si es posible que alguien de un dato más exacto mejor, bueno pues este señor presume y bromea frecuentemente conmigo de varias asañas de su legado, siendo estas relativas a que entre sus actuaciones fué el alcalde que borró el morche de las guias de telefonos y traslado el cartel a su actual ubicación, si bien, nunca me dijo donde se encontraba entonces, pero que deseo encontrarmelo para volver a preguntarle y ya os contaré... Y siguiendo con la misma pregunta fotos dudo que nadie poseea sobre la úbicación del dichoso cartelito, pero si que nos quedan hechos visibles a diario como por ejemplo, los nombres de distintos comercios, por ejemplo, todas las sucursales bancarias existentes en la zona de la carraca se denominan el morche, la gasolinera es E.S. El morche, restaur. Horto malaga usaba en su publicidad El Morche, etc...
Bueno espero haber aportado algo positivo a la buena causa que yo considero el defender lo que es nuestro, y llamemosle cada cual como quiera, lo que no considero oportuno es llamarle Torrox costa.
Un saludo. Caviclum
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No he desmentido que fuera o no fuera, como sí hice con pelirrojo, porque a diferencia de vosotros, no tengo susto de decir lo que pienso, simplemente.
Por otro lado, los rumores se caracterizan por ser una vosotros que corre entre el público, como es el mio, y como es el tuyo, ¿has conocido ese Morche? Demuestralo, simplemente pido eso, tan díficil es de comprender, ¿tanto divide y tanto enemista una barriada o población (llamese como quiera)con otra por pedir justificaciones y por qués de lo que se propugna? A mí, no me ha llegado más que por las cartas de soydelmorche.com y por vosotros los rumores de ese Morche y, en cambio, me han llegado los otros fuera de estos foros, de gente que me lo ha dicho por la calle y muchos son personas mayores de el propio Morche...por algo será, digo yo. La verdad, es que existe un hecho irrefutable: un cartel que lo delimita muy graficamente y que lleva puesto más de 30 años como mínimo (hay es nada). Si esee cartel existió, primero en la gasolinera, después en el Horto-Málaga y ahora en el Mercadona (curioso, el cartel debe tener patas, porque mira que se mueve...)por algún lado debe haber una foto, tan simple como mostrarmela, quedará el rumor como hecho y no como rumor y de mi parte reconocer lo evidente (si lo es) que por eso estoy pidiendo por qués. ... (ver texto completo)
El preguntar por algo es mentir siempre que realices la pregunta dando por cierto algo que no es verdad a conciencia, o bien, generalizando y poniendo en boca de muchos lo que escribe uno solo.
Sigues sin responder ¿que es lo que se te negó en la feria del 1999?
Respecto a la parada del tren, en tu primer discurso textualmente tu decías una cosa, ahora vienes a decir que sabes que la gente quiere otra, y que esto lo reclamaba el autor de las cartas, ¿admitimos como la postura de soydelmorche.com ... (ver texto completo)
Voy a intervenir yo tambien, puesto que os leo. Quien te haya dicho que es de puente a puente miente, yo sí llevo años y me he aficionado a esto desde que me he jubilado, y yo he conocido ese Morche que tú dices que es un rumor . No se puede afirmar tan rotundamente cuando no conoces la verdad, amigo .
Buenas, soy el vecino de la urb. Santa rosa, y prefiero no dar mi nombre aquí.
Somos varios los que contestamos a tus plegarias, cierto es amigo, que yo no debía haber puesto tu nombre aquí, pero tras haber escuchado ese discurso de tu boca anteriormente no dude de quien eras, siento haber usado tonos lejos del respeto, pero me indignó que disfrazaras la verdad con tan malas intenciones, de todas formas, no se porque te has declarado pues podrías haber dicho que no eras tu y punto, que mas da una ... (ver texto completo)
No puedo saber si son de la misma persona, puesto que ninguno os atreveis a dar vuestros nombres y si a usar los de los demás...
Los viejos, he hablado con muchos de ellos, y siempren han dicho que El Morche es de puente a puente, es decir, del Güí al Manzano, es un hehco, no un rumor, que te quede claro, de antes incluso que tú también fueses un proyecto.
Lo de las barriadas es una realidad, el sentimiento es otra cosa y con el no me meto, ni me he metido, así que deja las sensibildades fuera ... (ver texto completo)
Para saber la extensión de El Morche, te basta con hablar con los más ancianos del lugar, ellos te lo dirán, llegaba hasta el Mercadona hace años. Mucho antes de que tú fueras siquiera un proyecto . Eso no es un rumor, eso es una realidad; y respecto a lo de Barriadas, eso es ofensivo, si la gente que habita aquí se siente pueblo, eso no lo cambia nadie. Dentro del mismo municipio segun la ley, pero PUEBLO, que te quede claro. No veo los rumores en mis afirmaciones. Por cierto, todas las respuestas ... (ver texto completo)
Que todo el pueblo estaba detrás, no lo discuto, pero ¿quién interpuso la reclamación? ¿Quién puso el dinero para las fotos que demostraban el retroceso sistemático de la playa en todos estos años? ¿Quién fue el que hablo con los técnicos de Demarcación? ¿Quién hizo y puso los carteles? en definitiva ¿quién lideró aquello? Si se ve lo que conoces del tema como para poder hablar de ello, si quieres te enseño las cosas y verás el afán de protagonismo, ¿acaso crees que la Asociación hizo algo? solo ... (ver texto completo)
Lo que se debe hacer es contrastar las informaciones, me parece sinceramente patético que afirmes cosas en tu primer discurso, Marcos, y despues digas que "las has oído por ahí". Menuda argumentación . Y con todos los respetos, tu discurso sí trata de separar a un pueblo unido desde siempre, y no te atribuyas a título personal logros como acabar con la extracción de arena de la playa, estaba todo el pueblo detras , te delata tu afán de protagonismo, te lo digo desde el respeto.

Por otro lado ... (ver texto completo)
Por fortuna, expresidente y los motivos por los que digo por fortuna mejor no decirlos en público.
Se me negaron en la primera reunión a la que fui, allá creo que en 1999, no recuerdo bien y me lo negó un exconcejal que vive muy cerca de mi casa.En la feria menos este año por motivos laborales, he ido todos los años, es más hasta hace dos años, yo como por aquel entoces presidente de la mencionada asociación, organizaba la feria de día en Los Llanos, así que o mala memoria o poca vista o quien no ... (ver texto completo)
Marcos, presidente de la asociación de los llanos;

No generalices sobre la opinión de una persona que escriba cartas y las mande, no todo el mundo piensa así, y afortunadamente no todos los Vascos son terroristas, ni todos los vecinos en Los Llanos piensen como tu, cierto es que existen gran cantidad de soluciones utópicas a mi entender en las cartas de soydelmorche.com, a veces, personalmente yo lo llego a entender como algo cómico, pero nunca he leído nada en contra de los llanos, esta persona en todas sus cartas trata desde su peculiar punto de vista unir fuerzas y construir algo mejor, y para ello llama a la unidad desde el rio de gui hasta casa balcones, lo que según afirma él en el pasado fue El Morche.
Lo que me parece patético por tu parte, es que enumeres una serie de afirmaciones totalmente falsas, y que entiendo tratas de poner no solo una línea política en el Rio Manzano sino que con tus afirmaciones cultivas una línea de enemistad con todos los vecinos.
¿Quién pide una parada de tren en el morche? solo he oído que nadie quiere que pase tan abajo y se han hecho protestas formales y por escrito para que la línea vaya junto a la autovía, al igual que la gente de la zona de la urbanización santa rosa, estimo que nadie quiere que le pase un tren por su puerta, (de paso yo vivo aquí en santa rosa y ojala se la llevaran lejos, puesto que si me he comprado una vivienda en una zona residencial, no protestare porque me planten un pino en la puerta pero si un tren).
Tambien he estado en muchas reuniones de feria, no es cierto que se te halla negado ninguna actividad por estar en los llanos, jamás ¿ cuenta aquí cuando y porque se te negó una actividad en los llanos??, (por cierto, creo que nunca te he visto en la feria, en nuestra feria), “La Feria de EL Morche”, es la feria de la costa, es algo maravilloso, pues es un lugar de encuentro para todos los que aquí vivimos, nos encontramos con los amigos de toda la vida, y ahí no existen fronteras, todo el municipio la disfruta.Lo crítico tuyo es que afirmes rotundamente que existió gente en contra de la construcción del colegio de los llanos y del paseo marítimo, “macho, eso ya es ……..”. ¿Quién, cuando y como?
Mentira rotunda sobre la especulación de la construcción del consultorio médico en los llanos, y jamás escuche que nadie protestara por ello. Se protesto quizás por el estudio la posibilidad de trasladar el consultorio médico a lo que hoy va a ser el edificio de usos múltiples en el cruce de torrox, pues el ayuntamiento fue la única alternativa que propuso a ceder al SAE infraestructura alguna para ello.

Amigo marginado, a palabras necias oídos sordos, siéntete de donde quieras, pero a no mientas.
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