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¡Hola, "desde Madrid"!
Perdona el retraso en contestar, pero he estado fuera varios días.
Sobre la respuesta que das a mi escrito del 25-XI-2.015 tengo que comentarte que son tantas las cosas que dices en tu comunicado que sobrepasan mi capacidad de aglutinamiento y mi tiempo disponible para comentarlas todas. Supongo que poco a poco iré deslindando parcelas y hablando de lo que conozca de cada una. Del resto -de lo que no conozca por no tener avales documentales confirmativos- tendrás que disculparme, pero nada puedo decir.
Paso ahora a puntualizar y aclarar algunas afirmaciones que me atribuyes en tu último comunicado, como primera parte de la respuesta:
1º/ La casa de José de Villafañe Flórez, la de los herederos de Manuel Borraz y la de Manuel Pellitero, cuando conformaban una sola casa, ésta pagaba un foro de dos gallinas y una hemina de cebada.
Una vez dividida dicha casa en tres partes, dos de estas partes -juntas- pasaron a pagar la mitad del foro indicado, mientras que la otra parte -la tercera- tenía a su cargo el pago de la otra mitad del foro: una gallina y media hemina de cebada.
Ante esta circunstancia yo deduzco que -al ser partijo el foro: mitad y mitad- las dos primeras juntas sean partijas con la tercera, pero no confirmo con cita ninguna que lo sean. Quizá no sea una deducción acertada, aunque para mí tiene cierta lógica el considerarlo así.
2º/ Tú pones la naturaleza de Juan González Pellitero y de su padre en Valdevimbre, mientras que yo lo hago en Ardón. A este respecto puedo decirte que, aunque no era habitual, en algunas escribanías a veces se producían alteraciones de ese tipo -por supuesto por equivocación- y, en este caso, los documentos en que apoyo mi información dan el dato de naturales de Ardón; consecuentemente así lo traslado.
No creo que incurra en ningún error al hacerlo: en todo caso el errado sería el propio documento, pero ¿cuál? ¿el que tú manejas o el que manejo yo?
3º/ Dices que yo aseguro que Marcelo González Fernández y Sabina Pellitero Vallejo vivieron en esa casa -la casa del Mayorazgo- con su hijo Juan, su nuera Antonia Marcos y sus tres nietos -Miguel, Francisca y Celedonio- y no es así.
Lo que yo digo exactamente es: que Juan González Pellitero fue el segundo titular del "mayorazgo" a que me refiero; que fue hijo de Marcelo González y Sabina Pellitero Vallejo; que se casó con Antonia Marcos, ésta natural de Benamariel; que tuvo con ella, al menos, tres hijos; y que "él" vivió en la casa del Mayorazgo.
Si relees el párrafo en que hago referencia a lo anterior en el escrito que remití el pasado 25-XI-2.015, ya citado, comprobarás que en ningún momento hablo de una relación de convivencia en la misma casa entre padres, abuelos e hijos o nietos, así como tampoco hago mención de nombre alguno de los nietos de Marcelo.
4º/ En tu escrito pones una frase -"haciendo elucubraciones"- entre comas y no llego a determinar si la misma hace referencia a lo que la antecede o a lo que va detrás.
¿Podrías indicarnos a qué lado cae la frase, para poder concretar quién hace las elucubraciones?
De todos modos, ya que se aproximan las fiestas y los reyes, ¿por qué no les pides a éstos que te traigan otro chino?
Y ya que hablamos de fiestas, aprovecho para desearos a todos ¡FELIZ NAVIDAD!
Un paisano de Sabino Ordás.
Perdona el retraso en contestar, pero he estado fuera varios días.
Sobre la respuesta que das a mi escrito del 25-XI-2.015 tengo que comentarte que son tantas las cosas que dices en tu comunicado que sobrepasan mi capacidad de aglutinamiento y mi tiempo disponible para comentarlas todas. Supongo que poco a poco iré deslindando parcelas y hablando de lo que conozca de cada una. Del resto -de lo que no conozca por no tener avales documentales confirmativos- tendrás que disculparme, pero nada puedo decir.
Paso ahora a puntualizar y aclarar algunas afirmaciones que me atribuyes en tu último comunicado, como primera parte de la respuesta:
1º/ La casa de José de Villafañe Flórez, la de los herederos de Manuel Borraz y la de Manuel Pellitero, cuando conformaban una sola casa, ésta pagaba un foro de dos gallinas y una hemina de cebada.
Una vez dividida dicha casa en tres partes, dos de estas partes -juntas- pasaron a pagar la mitad del foro indicado, mientras que la otra parte -la tercera- tenía a su cargo el pago de la otra mitad del foro: una gallina y media hemina de cebada.
Ante esta circunstancia yo deduzco que -al ser partijo el foro: mitad y mitad- las dos primeras juntas sean partijas con la tercera, pero no confirmo con cita ninguna que lo sean. Quizá no sea una deducción acertada, aunque para mí tiene cierta lógica el considerarlo así.
2º/ Tú pones la naturaleza de Juan González Pellitero y de su padre en Valdevimbre, mientras que yo lo hago en Ardón. A este respecto puedo decirte que, aunque no era habitual, en algunas escribanías a veces se producían alteraciones de ese tipo -por supuesto por equivocación- y, en este caso, los documentos en que apoyo mi información dan el dato de naturales de Ardón; consecuentemente así lo traslado.
No creo que incurra en ningún error al hacerlo: en todo caso el errado sería el propio documento, pero ¿cuál? ¿el que tú manejas o el que manejo yo?
3º/ Dices que yo aseguro que Marcelo González Fernández y Sabina Pellitero Vallejo vivieron en esa casa -la casa del Mayorazgo- con su hijo Juan, su nuera Antonia Marcos y sus tres nietos -Miguel, Francisca y Celedonio- y no es así.
Lo que yo digo exactamente es: que Juan González Pellitero fue el segundo titular del "mayorazgo" a que me refiero; que fue hijo de Marcelo González y Sabina Pellitero Vallejo; que se casó con Antonia Marcos, ésta natural de Benamariel; que tuvo con ella, al menos, tres hijos; y que "él" vivió en la casa del Mayorazgo.
Si relees el párrafo en que hago referencia a lo anterior en el escrito que remití el pasado 25-XI-2.015, ya citado, comprobarás que en ningún momento hablo de una relación de convivencia en la misma casa entre padres, abuelos e hijos o nietos, así como tampoco hago mención de nombre alguno de los nietos de Marcelo.
4º/ En tu escrito pones una frase -"haciendo elucubraciones"- entre comas y no llego a determinar si la misma hace referencia a lo que la antecede o a lo que va detrás.
¿Podrías indicarnos a qué lado cae la frase, para poder concretar quién hace las elucubraciones?
De todos modos, ya que se aproximan las fiestas y los reyes, ¿por qué no les pides a éstos que te traigan otro chino?
Y ya que hablamos de fiestas, aprovecho para desearos a todos ¡FELIZ NAVIDAD!
Un paisano de Sabino Ordás.
Que tal?
a un paisano de Sabino Ordás
Por tu escrito del pasado día 14, me doy cuenta que no hablamos el mismo idioma y para poder llegar a conclusiones correctas y que nuestros lectores sepan de qué estamos hablando creo que debemos aclarar algunos aspectos básicos.
1º.- Existe una casa en Ardón que yo llamo del cuadrante, por tener un reloj de sol en su fachada, y que tú llamas la del mayorazgo. Por adjuntar en tu mensaje la fotografía de dicha casa, creo que estamos hablando de la misma, independiente del nombre que reciba, si no es así házmelo saber.
2º.- Tú dices que en esa casa vivió el mayorazgo y yo me pregunto, mayorazgo de quien?.
Dices: “Lo que yo digo exactamente es: que Juan González Pellitero fue el segundo titular del "mayorazgo" a que me refiero” ¿quién fue el primero? ¿El marido de Sabina? No importa, pero lo que si te digo es que el cura Francisco no creo un mayorazgo, sino un vínculo y que el dictó las normas de sucesión, en todo caso no sería un mayorazgo sino el mayor de. Y aquí es donde surge la discrepancia, cuando yo digo que en esa casa no vivió ningún mayorazgo me refiero a los mayorazgos con dicho título cómo fue José Villafañe Flórez-Osorio, coronel de infantería del Regimiento de León o el mayorazgo del Marqués de Alcañices, o mayorazgo del Marqués de Inicio que existieron en Ardón hasta 1798 fecha en la que fueron derogados. Solamente es cuestión de conceptos pero hay que aclararlos, para poder seguir debatiendo con claridad.
Después de haber leído algo sobre el catastro del marqués de la Ensenada te puedo asegurar que en esa casa no vivió el cura Francisco, ¿quién o cómo se movía la rueda del molino de linaza?. Esa casa era propiedad de Bernardo Pellitero que después heredaría Manuel Pellitero y posteriormente este se la dejaba en herencia a su hermana Josefa.
Respondiendo a tu cuarto punto por supuesto quien hace “elucubraciones" soy yo.
Una curiosidad para conocimiento de todos los foreros: en 1712 existía una persona que se llamaba Miguel Rey de la Calle Real Alonso, y otra persona que se llamaba Manuel García de los Ponjales.
Por hoy nada más. Felices fiestas para todos
a un paisano de Sabino Ordás
Por tu escrito del pasado día 14, me doy cuenta que no hablamos el mismo idioma y para poder llegar a conclusiones correctas y que nuestros lectores sepan de qué estamos hablando creo que debemos aclarar algunos aspectos básicos.
1º.- Existe una casa en Ardón que yo llamo del cuadrante, por tener un reloj de sol en su fachada, y que tú llamas la del mayorazgo. Por adjuntar en tu mensaje la fotografía de dicha casa, creo que estamos hablando de la misma, independiente del nombre que reciba, si no es así házmelo saber.
2º.- Tú dices que en esa casa vivió el mayorazgo y yo me pregunto, mayorazgo de quien?.
Dices: “Lo que yo digo exactamente es: que Juan González Pellitero fue el segundo titular del "mayorazgo" a que me refiero” ¿quién fue el primero? ¿El marido de Sabina? No importa, pero lo que si te digo es que el cura Francisco no creo un mayorazgo, sino un vínculo y que el dictó las normas de sucesión, en todo caso no sería un mayorazgo sino el mayor de. Y aquí es donde surge la discrepancia, cuando yo digo que en esa casa no vivió ningún mayorazgo me refiero a los mayorazgos con dicho título cómo fue José Villafañe Flórez-Osorio, coronel de infantería del Regimiento de León o el mayorazgo del Marqués de Alcañices, o mayorazgo del Marqués de Inicio que existieron en Ardón hasta 1798 fecha en la que fueron derogados. Solamente es cuestión de conceptos pero hay que aclararlos, para poder seguir debatiendo con claridad.
Después de haber leído algo sobre el catastro del marqués de la Ensenada te puedo asegurar que en esa casa no vivió el cura Francisco, ¿quién o cómo se movía la rueda del molino de linaza?. Esa casa era propiedad de Bernardo Pellitero que después heredaría Manuel Pellitero y posteriormente este se la dejaba en herencia a su hermana Josefa.
Respondiendo a tu cuarto punto por supuesto quien hace “elucubraciones" soy yo.
Una curiosidad para conocimiento de todos los foreros: en 1712 existía una persona que se llamaba Miguel Rey de la Calle Real Alonso, y otra persona que se llamaba Manuel García de los Ponjales.
Por hoy nada más. Felices fiestas para todos
¡Hola, "desde Madrid"!
Yo también creo que no hablamos el mismo idioma, aunque entiendo que, los dos, sí tratamos el mismo tema: "Vínculo, fundado bajo la advocación de San Antonio de Padua, Patronato Real de Legos, que -según la cláusula tercera de sus estipulaciones- ha de gozar de las preeminencias y prerrogativas de que gozan todos los demás vínculos perpetuos laicales, conforme a las leyes y pragmáticas de estos reinos y señoríos y los mayorazgos regulares de España".
¿Coincidimos en esto?
Para concretar las casas tenemos fotos enviadas por "a orilla del Esla": La que reproduce la foto que ilustra este mensaje, varias veces repetida en mensajes anteriores, es la que yo llamo "Casa del Mayorazgo", por ser la dedicada a vivienda de los titulares y poseedores del vinculo, ya que en ella vivió el fundador del mismo y es la que entregó el juez escribano del apeo realizado entre 1.774-75 al primer poseedor de dicho vínculo.
Espero que, después de lo que digo en los dos renglones anteriores, te quede claro que yo no sitúo al cura Francisco viviendo en la "Casa del Cuadrante".
"A orilla del Esla" titula a esta casa, la de la foto, como "Casa de Honorina". Desconozco como la titulas tú.
Las otras dos casas, para evitar que haya dudas sobre a cual nos referiremos en cada caso, las identificaré en sendos mensajes que enviaré inmediatamente, comentando las fotos de las mismas.
A partir de la concreción de estos dos aspectos -vínculo y casas- supongo que podremos comenzar a hablar el mismo idioma de forma clara y concisa, apoyando nuestras conclusiones en citas documentales.
Un cordial saludo.
Un paisano de Sabino Ordás.
Yo también creo que no hablamos el mismo idioma, aunque entiendo que, los dos, sí tratamos el mismo tema: "Vínculo, fundado bajo la advocación de San Antonio de Padua, Patronato Real de Legos, que -según la cláusula tercera de sus estipulaciones- ha de gozar de las preeminencias y prerrogativas de que gozan todos los demás vínculos perpetuos laicales, conforme a las leyes y pragmáticas de estos reinos y señoríos y los mayorazgos regulares de España".
¿Coincidimos en esto?
Para concretar las casas tenemos fotos enviadas por "a orilla del Esla": La que reproduce la foto que ilustra este mensaje, varias veces repetida en mensajes anteriores, es la que yo llamo "Casa del Mayorazgo", por ser la dedicada a vivienda de los titulares y poseedores del vinculo, ya que en ella vivió el fundador del mismo y es la que entregó el juez escribano del apeo realizado entre 1.774-75 al primer poseedor de dicho vínculo.
Espero que, después de lo que digo en los dos renglones anteriores, te quede claro que yo no sitúo al cura Francisco viviendo en la "Casa del Cuadrante".
"A orilla del Esla" titula a esta casa, la de la foto, como "Casa de Honorina". Desconozco como la titulas tú.
Las otras dos casas, para evitar que haya dudas sobre a cual nos referiremos en cada caso, las identificaré en sendos mensajes que enviaré inmediatamente, comentando las fotos de las mismas.
A partir de la concreción de estos dos aspectos -vínculo y casas- supongo que podremos comenzar a hablar el mismo idioma de forma clara y concisa, apoyando nuestras conclusiones en citas documentales.
Un cordial saludo.
Un paisano de Sabino Ordás.