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MANCIO: Opino que para lo que estamos debatiendo se debe prescindir de los archivos del Duque de Frías pues, como tú muy bien dices, el primer Duque de Frías fue BERNARDINO FERNANDEZ DE VELASCO nombrado en 1492. Tampoco el título de conde de Haro pues nos puede confundir al no ponerse de acuerdo los autores sobre quién fue el II o el III.
Vamos a las fechas:
FECHAS CLAVE: 1441-42
Para mi la consideración de LAS FECHAS es fundamental, porque en lo que se refiere a las personas creo que lo tengo claro. Sin este método corremos el riesgo de hacer lo que OBAMA, que mezcla las fechas del CALIFATO DE CORDOBA con las de la INQUISICION (Discurso muy aplaudido por los ZOBAMAS)
Vamos a ver si lo siguiente responde a tus preguntas:
Para esclarecer el tema, debemos centrarnos en los FERNANDEZ DE VELASCO, y vamos a analizar los que yo creo que son los 3 primeros FERNANDEZ DE VELASCO.
Los tres se llaman PEDRO. Luego hubo bastantes más
1) El primero aparece en el libro de CUENCA DE CAMPOS en el que nuestro paisano Andrés Pérez DOCUMENTA MUY BIEN que “1388 --El Rey JUAN I, donó el 29 de julio DON PEDRO FERNANDEZ DE VELASCO, camarero mayor de dicho Señor Rey, para que fuese de Mayorazgo y sucediese en varón”, la Villa de CUENCA DE CAMPOS, etc. Y explica muy detalladamente la organización que se montó. Andrés Pérez NO dice que sea CONDE DE HARO.
2) El segundo es PEDRO FERNANDEZ DE VELASCO, (1399 - † 1470). Nombrado CONDE DE HARO por JUAN II, a quien tú muy bien describes en tu mensaje 4/6: “también llamado "el buen conde de Haro" …. Llegó a ser camarero mayor y miembro del Real Consejo. Participó en la tala de Granada …” y das a entender que hasta su muerte prestó muy buenos servicios a Castilla.
De aproximada edad es D.ª MARIA FERNANDEZ DE VELASCO, quien según Andrés Pérez, era prima de PEDRO. Bien puedo ser hermana, por aquello de que fue Señora de la villa. Prima o hermana, tanto Andrés Pérez como Aderito Pérez dicen que era la Señora de la Villa y ella fue quien dispuso, el 3 de febrero de 1455 (Cuando lo repite en el Capítulo VII hay una errata de imprenta: dice que fue el 3 de febrero de 1935) que su palacio de Cuenca de Campos fuese más tarde convento de Clarisas.
En 1941 PUDO ESTAR PERFECTAMENTE EN SU CASA DE CUENCA DE CAMPOS
También dispuso en testamento pasase a la Casa de los Fernández de Velasco, futuros DUQUES DE FRIAS. A partir de entonces los FRIAS fueron los amos y señores de Cuenca de Campos.
Lo de Dña María es incuestionable pues su estatua yacente, hoy en Santa Clara de Palencia, ha estado en nuestro pueblo hasta 1976. Cuantísimas veces hemos leído en su mausoleo del convento lo de AQUI YACE DÑA. MARIA FERNANDEZ DE VELASCO…!
Ver fotografía que nuestro amigo Emigrante colgó en este foro.
3) El tercero, es hijo del anterior: PEDRO III FERNANDEZ DE VELASCO (1425? -†1492), 2º Conde de Haro (Hay quien dice que es el 3º) casado con Dña. MENCIA DE MENDOZA, hija del MARQUES DE SANTILLANA., y es el que los citados autores sitúan con palacio en Herrera de Pisuerga.
A éste es a quien SAN BERNARDINO visitó y no a DON BERNARDINO FERNANDEZ DE VELASCO que aún no había nacido.
En el año 1441-42, cuando Doña María envió a San Bernardino a Herrera de Pisuerga, todavía no era Condestable de Castilla pero ya estaba casado aunque era muy joven.
Este PEDRO FERNANDEZ DE VELASCO, futuro Condestable de Castilla, debió ser un humanista muy inteligente y con gran influencia; integrado, mediante su matrimonio con Dña Mencía, en la casa del Marqués de Santillana, años más tarde, ya Condestable, edificarían la portentosa Capilla del Condestable de la Catedral de Burgos.
De ahí el interés de Doña María puso para que S. Bernardino le visitase, considerándolo éste muy oportuno para sus planes.
Este matrimonio tuvo varios hijos y, cumpliendo con la promesa que hicieron al fraile Bernardino, al primogénito que nacido en 1454 le dieron el nombre de BERNARDINO
(San Bernardino ya estaba canonizado). Otra hija se llamó María que puede ser la MARIA FERNANDEZ DE VELASCO que tú dices que en 1441 no había nacido.
Como ves las fechas coinciden y la paciente investigación de nuestros dos paisanos parece verdad.
Hay que considerar que los medios de que nosotros disponemos hoy no los tuvieron ni de lejos nuestros paisanos Andrés y Aderito. De ahí su mérito.
Yo insisto que siempre estuvo en el ánimo de los cuenquines que S. Bernardino nos visitó en vida. Andrés Pérez al final del capítulo VIII, cuando habla de la ermita, hace un vibrante panegírico a S. Bernardino: “ ¡Salve, espléndido patrón de la villa de Cuenca…… Desde que pusiste tu descalzo pie este pueblo, eres el consuelo de sus habitantes….! “
Mancio, dime una cosa, por qué te gustan tan poco las CRONICAS DE SAN FRANCISCO del Padre Cornejo?
Un abrazo.
Vamos a las fechas:
FECHAS CLAVE: 1441-42
Para mi la consideración de LAS FECHAS es fundamental, porque en lo que se refiere a las personas creo que lo tengo claro. Sin este método corremos el riesgo de hacer lo que OBAMA, que mezcla las fechas del CALIFATO DE CORDOBA con las de la INQUISICION (Discurso muy aplaudido por los ZOBAMAS)
Vamos a ver si lo siguiente responde a tus preguntas:
Para esclarecer el tema, debemos centrarnos en los FERNANDEZ DE VELASCO, y vamos a analizar los que yo creo que son los 3 primeros FERNANDEZ DE VELASCO.
Los tres se llaman PEDRO. Luego hubo bastantes más
1) El primero aparece en el libro de CUENCA DE CAMPOS en el que nuestro paisano Andrés Pérez DOCUMENTA MUY BIEN que “1388 --El Rey JUAN I, donó el 29 de julio DON PEDRO FERNANDEZ DE VELASCO, camarero mayor de dicho Señor Rey, para que fuese de Mayorazgo y sucediese en varón”, la Villa de CUENCA DE CAMPOS, etc. Y explica muy detalladamente la organización que se montó. Andrés Pérez NO dice que sea CONDE DE HARO.
2) El segundo es PEDRO FERNANDEZ DE VELASCO, (1399 - † 1470). Nombrado CONDE DE HARO por JUAN II, a quien tú muy bien describes en tu mensaje 4/6: “también llamado "el buen conde de Haro" …. Llegó a ser camarero mayor y miembro del Real Consejo. Participó en la tala de Granada …” y das a entender que hasta su muerte prestó muy buenos servicios a Castilla.
De aproximada edad es D.ª MARIA FERNANDEZ DE VELASCO, quien según Andrés Pérez, era prima de PEDRO. Bien puedo ser hermana, por aquello de que fue Señora de la villa. Prima o hermana, tanto Andrés Pérez como Aderito Pérez dicen que era la Señora de la Villa y ella fue quien dispuso, el 3 de febrero de 1455 (Cuando lo repite en el Capítulo VII hay una errata de imprenta: dice que fue el 3 de febrero de 1935) que su palacio de Cuenca de Campos fuese más tarde convento de Clarisas.
En 1941 PUDO ESTAR PERFECTAMENTE EN SU CASA DE CUENCA DE CAMPOS
También dispuso en testamento pasase a la Casa de los Fernández de Velasco, futuros DUQUES DE FRIAS. A partir de entonces los FRIAS fueron los amos y señores de Cuenca de Campos.
Lo de Dña María es incuestionable pues su estatua yacente, hoy en Santa Clara de Palencia, ha estado en nuestro pueblo hasta 1976. Cuantísimas veces hemos leído en su mausoleo del convento lo de AQUI YACE DÑA. MARIA FERNANDEZ DE VELASCO…!
Ver fotografía que nuestro amigo Emigrante colgó en este foro.
3) El tercero, es hijo del anterior: PEDRO III FERNANDEZ DE VELASCO (1425? -†1492), 2º Conde de Haro (Hay quien dice que es el 3º) casado con Dña. MENCIA DE MENDOZA, hija del MARQUES DE SANTILLANA., y es el que los citados autores sitúan con palacio en Herrera de Pisuerga.
A éste es a quien SAN BERNARDINO visitó y no a DON BERNARDINO FERNANDEZ DE VELASCO que aún no había nacido.
En el año 1441-42, cuando Doña María envió a San Bernardino a Herrera de Pisuerga, todavía no era Condestable de Castilla pero ya estaba casado aunque era muy joven.
Este PEDRO FERNANDEZ DE VELASCO, futuro Condestable de Castilla, debió ser un humanista muy inteligente y con gran influencia; integrado, mediante su matrimonio con Dña Mencía, en la casa del Marqués de Santillana, años más tarde, ya Condestable, edificarían la portentosa Capilla del Condestable de la Catedral de Burgos.
De ahí el interés de Doña María puso para que S. Bernardino le visitase, considerándolo éste muy oportuno para sus planes.
Este matrimonio tuvo varios hijos y, cumpliendo con la promesa que hicieron al fraile Bernardino, al primogénito que nacido en 1454 le dieron el nombre de BERNARDINO
(San Bernardino ya estaba canonizado). Otra hija se llamó María que puede ser la MARIA FERNANDEZ DE VELASCO que tú dices que en 1441 no había nacido.
Como ves las fechas coinciden y la paciente investigación de nuestros dos paisanos parece verdad.
Hay que considerar que los medios de que nosotros disponemos hoy no los tuvieron ni de lejos nuestros paisanos Andrés y Aderito. De ahí su mérito.
Yo insisto que siempre estuvo en el ánimo de los cuenquines que S. Bernardino nos visitó en vida. Andrés Pérez al final del capítulo VIII, cuando habla de la ermita, hace un vibrante panegírico a S. Bernardino: “ ¡Salve, espléndido patrón de la villa de Cuenca…… Desde que pusiste tu descalzo pie este pueblo, eres el consuelo de sus habitantes….! “
Mancio, dime una cosa, por qué te gustan tan poco las CRONICAS DE SAN FRANCISCO del Padre Cornejo?
Un abrazo.
Vaya hombre, paisano Marwen. Osea que debemos prescindir de los archivos del Duque de Frías para centrarnos en nuestro debate.
Yo creo que no debemos prescindir en absoluto de dichos archivos, pues son los que pueden aclararnos quienes fueron los moradores de ese supuesto palacio, para mi solamente convento.
Dicho esto, y como bien dices, debemos centrarnos en la familia Fernández de Velasco y más concretamente en María, para llegar a la hipotética conclusión, de la visita de Bernardino a dicha dama.
Digo hipotética, pues aunque pudiéramos demostrar que María Pérez o Fernández, viviera y lo hiciera en Cuenca, seguimos sin tener ningún dato, salvo los escritos por gente interesada, como pueden ser gente de Cuenca de Campos o de Logroño.
Volviendo a María, tu mismo no has sabido decirme realmente de quien era hija o prima o sobrina.
Si María Pérez de Velasco, estuvo casada con el III almirante de Castilla, Alfonso Enriquez de Quiñones, no pudo ser antes de 1460 al estar este casado con María Alvarado y Villagrán de la cual enviudó en 1459. ¿Que edad tendría entonces María?
Yo casi con toda seguridad pienso que María es hermana de Pedro III Fernández de Velasco, y si este nació en 1425 y era el mayor de los ocho hijos que tuvo El buen Conde de Haro, y María la menor, no creo que naciera antes de 1435 o 1437 y eso no encaja con que la visitara Bernardino, pero si encaja que con 23 o 25 años se casara con el almirante de Castilla.
En fin, son muchos datos y muchas fechas, pero me parece un poco aventurado decir que Bernardino visitó a María, cuando no podemos demostrar cuando nació.
Seguiremos.
Yo creo que no debemos prescindir en absoluto de dichos archivos, pues son los que pueden aclararnos quienes fueron los moradores de ese supuesto palacio, para mi solamente convento.
Dicho esto, y como bien dices, debemos centrarnos en la familia Fernández de Velasco y más concretamente en María, para llegar a la hipotética conclusión, de la visita de Bernardino a dicha dama.
Digo hipotética, pues aunque pudiéramos demostrar que María Pérez o Fernández, viviera y lo hiciera en Cuenca, seguimos sin tener ningún dato, salvo los escritos por gente interesada, como pueden ser gente de Cuenca de Campos o de Logroño.
Volviendo a María, tu mismo no has sabido decirme realmente de quien era hija o prima o sobrina.
Si María Pérez de Velasco, estuvo casada con el III almirante de Castilla, Alfonso Enriquez de Quiñones, no pudo ser antes de 1460 al estar este casado con María Alvarado y Villagrán de la cual enviudó en 1459. ¿Que edad tendría entonces María?
Yo casi con toda seguridad pienso que María es hermana de Pedro III Fernández de Velasco, y si este nació en 1425 y era el mayor de los ocho hijos que tuvo El buen Conde de Haro, y María la menor, no creo que naciera antes de 1435 o 1437 y eso no encaja con que la visitara Bernardino, pero si encaja que con 23 o 25 años se casara con el almirante de Castilla.
En fin, son muchos datos y muchas fechas, pero me parece un poco aventurado decir que Bernardino visitó a María, cuando no podemos demostrar cuando nació.
Seguiremos.