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Leo en la otra página la polemica suscitada entre LR y Felmati primero y LR y Faisan al Cava después. Terciando en esta última Laguna del Palmero mi vecino en el término de Pedrosa muy acertadamente.
Antes de todo decir a Laguna del Palmero que tienes razón en una cosa y es que agua pasada no mueve molino, pero parece ser que LR es muy nostálgico de viejos tiempos ya pasados y a falta de otra argumentación mezcla el GAL y otros temas que ya por años tendrían que estar solo en la historia. Es lo que suelen hacer siempre estos nostálgicos a falta de argumentos mejores.
Dicho esto, tambien le doy la razón al Faisán, pues ha tratado de argumentar el tema del ministro y la lucha antiterrorista con razonamientos sobradamente conocidos que LR en su empecinamiento cabezoneril rechaza y no reconoce ni lo evidente, negando la mayor. Eso si, resaltas con mayúsculas lo que quieres, pero no nos explicas como conseguirlo, que es lo que el Faisan le explicaba con un razonamiento posible y asumible ¿Quizá piensas LR que se van a entregar voluntariamente y así los van a meter en la carcel? Si piensas así, vas dado amigo, alguien que lleva cincuenta años matando no va a dejar de hacerlo de manera tan sencilla e ingenua como tu dices, ni tampoco se van a dejar coger como conejos. Por otro lado piensa que tienen muchos apoyos y ese si que es un auténtico peligro.
Está claro que este ministro (como los anteriores) tienen su propia estrategia y que hay infiltrados nadie lo duda, como tampoco que esa es una labor callada, larga y peligrosa y para que alguien desconfiado llegue a confiar, supongo que habrá que darle pruebas de que puede hacerlo ¿o no?.
Te digo como el Faisán y es que estés tu o no de acuerdo, este gobierno, los anteriores y los futuros, tratarán de conseguir lo mejor para los españoles sabiendo lo delicado del tema y con eso es con lo que te tienes que quedar.
Eso de dignidad y justicia para las víctimas ha sido la bandera de enganche de un determinado partido político durante años y que le ha reportado pingües beneficios, pero muchos más perjuicios y por eso hasta ellos han olvidado ya el tema. Creo que todos hemos dado la dignidad, justicia y respeto suficiente a todas las víctimas y a sus familias, aunque nunca faltará quuien como tu piense que ha sido insuficiente
LR, creo que tienes que ser mucho más positivo en este y en otros temas y quedarte en que nunca como ahora se ha sabido tanto sobre los terroristas y tampoco nunca como ahora se ha detenido a tantos y olvidaté de tanta demagogia barata y trasnochada como la que empleas en este asunto que como digo hasta el partido que ha utilizado esta estrategía hasta hace poco ya la ha abandonado por que nadie les hacía ni caso.
Saludos
Antes de todo decir a Laguna del Palmero que tienes razón en una cosa y es que agua pasada no mueve molino, pero parece ser que LR es muy nostálgico de viejos tiempos ya pasados y a falta de otra argumentación mezcla el GAL y otros temas que ya por años tendrían que estar solo en la historia. Es lo que suelen hacer siempre estos nostálgicos a falta de argumentos mejores.
Dicho esto, tambien le doy la razón al Faisán, pues ha tratado de argumentar el tema del ministro y la lucha antiterrorista con razonamientos sobradamente conocidos que LR en su empecinamiento cabezoneril rechaza y no reconoce ni lo evidente, negando la mayor. Eso si, resaltas con mayúsculas lo que quieres, pero no nos explicas como conseguirlo, que es lo que el Faisan le explicaba con un razonamiento posible y asumible ¿Quizá piensas LR que se van a entregar voluntariamente y así los van a meter en la carcel? Si piensas así, vas dado amigo, alguien que lleva cincuenta años matando no va a dejar de hacerlo de manera tan sencilla e ingenua como tu dices, ni tampoco se van a dejar coger como conejos. Por otro lado piensa que tienen muchos apoyos y ese si que es un auténtico peligro.
Está claro que este ministro (como los anteriores) tienen su propia estrategia y que hay infiltrados nadie lo duda, como tampoco que esa es una labor callada, larga y peligrosa y para que alguien desconfiado llegue a confiar, supongo que habrá que darle pruebas de que puede hacerlo ¿o no?.
Te digo como el Faisán y es que estés tu o no de acuerdo, este gobierno, los anteriores y los futuros, tratarán de conseguir lo mejor para los españoles sabiendo lo delicado del tema y con eso es con lo que te tienes que quedar.
Eso de dignidad y justicia para las víctimas ha sido la bandera de enganche de un determinado partido político durante años y que le ha reportado pingües beneficios, pero muchos más perjuicios y por eso hasta ellos han olvidado ya el tema. Creo que todos hemos dado la dignidad, justicia y respeto suficiente a todas las víctimas y a sus familias, aunque nunca faltará quuien como tu piense que ha sido insuficiente
LR, creo que tienes que ser mucho más positivo en este y en otros temas y quedarte en que nunca como ahora se ha sabido tanto sobre los terroristas y tampoco nunca como ahora se ha detenido a tantos y olvidaté de tanta demagogia barata y trasnochada como la que empleas en este asunto que como digo hasta el partido que ha utilizado esta estrategía hasta hace poco ya la ha abandonado por que nadie les hacía ni caso.
Saludos
Hola, perdonad que antes he dado a una tecla antes de tiempo.
Pedralvas por un lado admiro tu coherencia pues veo que no has vuelto a escribir en el otro foro, por otro lado me decepciona que traigas a este foro respuestas y aclaraciones que corresponden a temas del otro foro. Creo que estos comentarios estarían mejor allí, así el que quiera podría responderte.
Pedralvas por un lado admiro tu coherencia pues veo que no has vuelto a escribir en el otro foro, por otro lado me decepciona que traigas a este foro respuestas y aclaraciones que corresponden a temas del otro foro. Creo que estos comentarios estarían mejor allí, así el que quiera podría responderte.
Precisamente amigo Corralones, por coherencia y seriedad, no he vuelto a escribir en el otro foro y como este estaba muy abandonado, será bueno traer algunos de los temas que surgen en el otro a este para que no muera. Los comentarios, como las personas tienen que ser libres y por tanto ponerlos donde se estime oportuno.
Este era antes el foro en el que se escribía y el otro estaba semi-abandonado, ahora sucede al revés y esta será una de las formas de resucitarle.
El que quiera puede responder perfectamente en este. Solo tiene que registrarse si es que aún no lo ha hecho.
Quizá algún día decida volver al otro, pero eso será cuando haya tolerancia y tenga seguridad plena de ello. Hasta entonces seguiré en este donde parece haber más seriedad y sobre todo tranquilidad... de momento.
Saludos
Este era antes el foro en el que se escribía y el otro estaba semi-abandonado, ahora sucede al revés y esta será una de las formas de resucitarle.
El que quiera puede responder perfectamente en este. Solo tiene que registrarse si es que aún no lo ha hecho.
Quizá algún día decida volver al otro, pero eso será cuando haya tolerancia y tenga seguridad plena de ello. Hasta entonces seguiré en este donde parece haber más seriedad y sobre todo tranquilidad... de momento.
Saludos
Pedralvas me parece bien tu" estar " tu aplomo "y tu decisión.
El problema que yo voy viendo en el otro foro es que se a incorporado savias nuevas y sus ideas son muy distintas a las nuestras y logicamente no queremos entrar a torear a cualquier toro, ya que nosotros tenemos que elegir al toro como hacen los buenos maestros.
Decirle al de los Corralones que llebaba tiempo sin pasar por el foro que no hace tanto tiempo llo le recorde que nos tenia un poco abandonado me alegro que estes por aqui tambien,
ya que tu opinion para mi es bien recibida
Un saludo Urbanin
El problema que yo voy viendo en el otro foro es que se a incorporado savias nuevas y sus ideas son muy distintas a las nuestras y logicamente no queremos entrar a torear a cualquier toro, ya que nosotros tenemos que elegir al toro como hacen los buenos maestros.
Decirle al de los Corralones que llebaba tiempo sin pasar por el foro que no hace tanto tiempo llo le recorde que nos tenia un poco abandonado me alegro que estes por aqui tambien,
ya que tu opinion para mi es bien recibida
Un saludo Urbanin
Amigo Urbanín, soy perro viejo y con espolones. En el otro foro me da que no se ha incorporado mucha sabia nueva, son los mismos de antes, con diferentes nombres y muchas ganas de polemizar sin datos y sin argumentos.
Por ejemplo ahí tenemos a mi compañero de término de Pedrosa, el del Palmero que dice que en Cuba hay MILES de presos políticos. Yo he enrado en una página de exiliados cubanos y tienen 316 presos en 2006 y en torno a 200 en Febrero de este año. Estos son datos refrendados por Amnistía Internacional y vienen nombres y apellidos.
Supongo que quien hablaba de los presos y decía que ha estado en Cuba varias veces conocía muy bien estos datos y quizá los comparase con tiempos de Franco, porque en España si que había miles tambien con nombres y apellidos.
Luego se refería a que los cubanos están atados y poco menos que secuestrados y que viven medio muertos de hambre.
Solo he viajado una vez a Cuba, pero la sensación que saqué, para nada fué esa. En cambio paises como Honduras, Salvador, Guatemala, Perú, etc.. que tienen regimenes DEMOCRATICOS? todos vemos como viven, como los niños son explotados y como en España son por ejemplo los ecuatorianos la nacionalidad que aporta más emigrantes ¿Porqué? Sensillamente porque en esos paises que son reconocidos como DEMOCRATICOS? los derechos humános son diez, veces peor que en Cuba.
Otro dato: Argentina, cuenta con 800 presos políticos, es decir CUTRO VECES MAS QUE EN CUBA y esos son datos que cualquiera puede comprobar.
Con esto no quiero hacer un canto de sirena al regimen cubano, pero igual que en España a la muerte de Franco nos dotamos de una democracia (o lo que sea esto), dejemos que el paso natural del tiempo lleve a Cuba a su sitio y en vez de preocuparnos tanto por lo de allí y como dices tu amigo Urbanín, preocupemonos por los 4,5 millones de parados que tenemos aquí y los que quedan aún por ir, que eso si que es lamentable y má aún ver como los dos partidos mayoritarios en vez de unirse para arreglarlo, cada vez están peor porque solo miran el voto y quedar primeros y los españoles en paro y la crisis SE LA SUDA.
Saludos
Por ejemplo ahí tenemos a mi compañero de término de Pedrosa, el del Palmero que dice que en Cuba hay MILES de presos políticos. Yo he enrado en una página de exiliados cubanos y tienen 316 presos en 2006 y en torno a 200 en Febrero de este año. Estos son datos refrendados por Amnistía Internacional y vienen nombres y apellidos.
Supongo que quien hablaba de los presos y decía que ha estado en Cuba varias veces conocía muy bien estos datos y quizá los comparase con tiempos de Franco, porque en España si que había miles tambien con nombres y apellidos.
Luego se refería a que los cubanos están atados y poco menos que secuestrados y que viven medio muertos de hambre.
Solo he viajado una vez a Cuba, pero la sensación que saqué, para nada fué esa. En cambio paises como Honduras, Salvador, Guatemala, Perú, etc.. que tienen regimenes DEMOCRATICOS? todos vemos como viven, como los niños son explotados y como en España son por ejemplo los ecuatorianos la nacionalidad que aporta más emigrantes ¿Porqué? Sensillamente porque en esos paises que son reconocidos como DEMOCRATICOS? los derechos humános son diez, veces peor que en Cuba.
Otro dato: Argentina, cuenta con 800 presos políticos, es decir CUTRO VECES MAS QUE EN CUBA y esos son datos que cualquiera puede comprobar.
Con esto no quiero hacer un canto de sirena al regimen cubano, pero igual que en España a la muerte de Franco nos dotamos de una democracia (o lo que sea esto), dejemos que el paso natural del tiempo lleve a Cuba a su sitio y en vez de preocuparnos tanto por lo de allí y como dices tu amigo Urbanín, preocupemonos por los 4,5 millones de parados que tenemos aquí y los que quedan aún por ir, que eso si que es lamentable y má aún ver como los dos partidos mayoritarios en vez de unirse para arreglarlo, cada vez están peor porque solo miran el voto y quedar primeros y los españoles en paro y la crisis SE LA SUDA.
Saludos
Me olvidé mencionar que mi único viaje a Cuba fué con motivo de las Bodas de Plata y ya hace algunos años de eso.
Que estuve en Varadero en un hotel de la cadena española Sol y que como fueron 15 dias los dediqué a recorrer toda Cuba. Todo esto lo digo por esos que suelen dudar si será o no será. ¡Ah! El viaje lo pagaron mis hijos.
Lo de las páginas que menciono del exilio cubano, solo teneis que poner en Internet PRESOS POLITICOS CUBANOS y aparecen un montón de ellas. Pero como digo no merece la pena. Mejor ocupemonos de lo que tenemos aquí que entre el ministro, la crisi y el paro, puede haber tema para rato.
Saludos
Que estuve en Varadero en un hotel de la cadena española Sol y que como fueron 15 dias los dediqué a recorrer toda Cuba. Todo esto lo digo por esos que suelen dudar si será o no será. ¡Ah! El viaje lo pagaron mis hijos.
Lo de las páginas que menciono del exilio cubano, solo teneis que poner en Internet PRESOS POLITICOS CUBANOS y aparecen un montón de ellas. Pero como digo no merece la pena. Mejor ocupemonos de lo que tenemos aquí que entre el ministro, la crisi y el paro, puede haber tema para rato.
Saludos
Que te parece amigo Pedralvas, lo que a querido implantar la patrona, esos contratos de trabajo a menores de 30 años? No tienen cara si se entraría a eso entonces si que estaríamos bueno nosotros no pero parte de nuestros nietos dentro de poco jodidos. Ya que lo que pretenden es que trabajen por debajo del convenio si aria falta y des pedirles sin mas, sin darles un duro cuando ellos quieran,
esto es peor que la inquisición a y creo que también pedían no pagar la parte que les corresponda a la S. S. saludos Urbanin
esto es peor que la inquisición a y creo que también pedían no pagar la parte que les corresponda a la S. S. saludos Urbanin
Te voy a decir en pocas palabras amigo Urbanin lo que pienso de ese impresentable presidente de la gran patronal española y de la propia patronal, cueva de vividores y explotadores, resumido en una opinión no mía si no de un amigo que me la ha enviado y que comparto plenamente:
"Lo vergonzante es que el gobierno no haya salido de forma fulminante a decirle a este señor que lo mejor es que no haga propuestas cuando está "achispado". El sueño de la patronal es que los empleados trabajen gratis y el del trabajador es que paguen por no trabajar. A partir de ahí, hay un tira y afloja. Lástima que los sindicatos no planteen también el cobrar y no trabajar y decir luego que era un ejemplo... lo que pasa en campos de concentración ó lugares similares".
Igualmente me manda una comparativa de los salarios mínimos en Europa con los siguientes datos:
Salario Mínimo de diferentes países de la Unión Europea en el año 2008. Los datos han sido extraídos de la Oficina Estadística Comunitaria, más conocida como Eurostat. País SMI mes ------------ --------- Luxemburgo 1.610€, Irlanda 1.462€, Holanda 1.357€, Bélgica 1.336€, Francia 1.321€, Gran Bretaña 1.148€, Grecia 681€, España 600€, Portugal 497€, Polonia 334€, Rumanía 137€, Bulgaria 112€.
Ya que queremos parecernos a Francia o Alemania, que sea en todo, pero temo que este impresentable, va más por que nos parezcamos a Bulgaria.
Menos mal que han retirado esta criminal propuesta. A Los hijos de ellos les obligaba yo a seguirla y a ellos a cobrar como cualquier currela. Solo tienen un nombre por llamarselo muy suavemente: SINVERGÜENZAS.
Saludos
"Lo vergonzante es que el gobierno no haya salido de forma fulminante a decirle a este señor que lo mejor es que no haga propuestas cuando está "achispado". El sueño de la patronal es que los empleados trabajen gratis y el del trabajador es que paguen por no trabajar. A partir de ahí, hay un tira y afloja. Lástima que los sindicatos no planteen también el cobrar y no trabajar y decir luego que era un ejemplo... lo que pasa en campos de concentración ó lugares similares".
Igualmente me manda una comparativa de los salarios mínimos en Europa con los siguientes datos:
Salario Mínimo de diferentes países de la Unión Europea en el año 2008. Los datos han sido extraídos de la Oficina Estadística Comunitaria, más conocida como Eurostat. País SMI mes ------------ --------- Luxemburgo 1.610€, Irlanda 1.462€, Holanda 1.357€, Bélgica 1.336€, Francia 1.321€, Gran Bretaña 1.148€, Grecia 681€, España 600€, Portugal 497€, Polonia 334€, Rumanía 137€, Bulgaria 112€.
Ya que queremos parecernos a Francia o Alemania, que sea en todo, pero temo que este impresentable, va más por que nos parezcamos a Bulgaria.
Menos mal que han retirado esta criminal propuesta. A Los hijos de ellos les obligaba yo a seguirla y a ellos a cobrar como cualquier currela. Solo tienen un nombre por llamarselo muy suavemente: SINVERGÜENZAS.
Saludos
me gustaria que el amigo pedralvas nos indicara en que parte se han visto censuradas sus opiniones, lo único que se ha hecho por mi parte, es insinuar que las opiniones que vertía y por las que recogía halagos de otros miembros del foro circulaban por la red con otra autoria.
cuando una idea es de varios no se dice mia, se dice nuestra.
las ideas de oscar molina en ningun momento se han censurado, es más yo estaría de acuerdo en un 90%.
por otro lado contestas a lr que el tema del gal esta pasado de moda y no interesa a nadie, pero creo que está más pasdo el tema de franco y siempre aparecen referencias a él, omás bien viejos resentimientos, mi generacion y las anteriores ya no vivieron la guerra.
generalizar es hacer injusticias y eso hacéis al comparar todas las negociaciones con eta, tanto felipe gonzalez como aznar se liomitaron a negociar el tema de los presos y como habilitar en la sociedad alños integrantes de la banda que no tuvieran delitos de sangre.
con zapatero todos sabemos que se han negociado politicamente de cuestiones que cuya titularidad es la soberania nacional, es decir todos los españoles, no solo los socialistas y nacionalistas, lapza no vale a cualquier precio, ni el fin justifica los medios por muy noble que sea dicho fin.
acabo diciendo que de lo que he visto o leido de oscar molina, tiene algunas ideas que difieren mucho de las de pedralvas, por lo que las converasciones entre ambos tienen que ser muy interesante y apasionantes.
cuando una idea es de varios no se dice mia, se dice nuestra.
las ideas de oscar molina en ningun momento se han censurado, es más yo estaría de acuerdo en un 90%.
por otro lado contestas a lr que el tema del gal esta pasado de moda y no interesa a nadie, pero creo que está más pasdo el tema de franco y siempre aparecen referencias a él, omás bien viejos resentimientos, mi generacion y las anteriores ya no vivieron la guerra.
generalizar es hacer injusticias y eso hacéis al comparar todas las negociaciones con eta, tanto felipe gonzalez como aznar se liomitaron a negociar el tema de los presos y como habilitar en la sociedad alños integrantes de la banda que no tuvieran delitos de sangre.
con zapatero todos sabemos que se han negociado politicamente de cuestiones que cuya titularidad es la soberania nacional, es decir todos los españoles, no solo los socialistas y nacionalistas, lapza no vale a cualquier precio, ni el fin justifica los medios por muy noble que sea dicho fin.
acabo diciendo que de lo que he visto o leido de oscar molina, tiene algunas ideas que difieren mucho de las de pedralvas, por lo que las converasciones entre ambos tienen que ser muy interesante y apasionantes.
LLego en este momento de currelar en turno de mañana y como siempre antes de comer doy una vuelta a ambos foros y me encuentro con este escrito tuyo amigo Alberto, que así en caliente y quizá con mejor intención que acierto quiero decirte que no creo sea la mejor manera de arreglar las diferencias que os traeis tu y el de las Pedralvas.
Empiezas pidiendo explicaciones, lo que no creo sea oportuno en este momento en que las cosas están muy recientes, y después de una serie de cosas acabas rematando tu escrito casi con lo mismo que desató la polémica.
No seré yo quien te de consejos por otra intervención tuya con respecto a los mismos. Si te diré lo que yo habría hecho en tu lugar ya que te considero una persona inteligente y reflexiva y que aquí todos hemos pedido por activa y por pasiva y no es otra cosa que dejar transcurrir el tiempo, dejar que las cosas vuelvan a su cauce sin volver a insistir y quizá entonces fuera el momento de dar explicaciones o no para no volver sobre lo mismo, algo que por cierto así comenta el de las Pedralvas, aunque en mi opinión lo mejor sería correr un tupido velo sobre el tema que creo para nada está benificiando a este foro y tampoco quiero con eso dar la razón ni a uno ni al otro. Creo que todo arreglo pasa primero por la distensión y luego por ceder ambas partes en sus posturas.
Mi opinión es que la mejor manera sería dejar de hablar de ello radicalmente y eso es lo que yo voy a hacer de una vez aunque me contestes.
Ambos sois lo suficientemente maduros y mayores como para saber lo que conviene tanto a vosotros como al foro. Solo espero que actueis ambos con cordura por el bien de todos.
Empiezas pidiendo explicaciones, lo que no creo sea oportuno en este momento en que las cosas están muy recientes, y después de una serie de cosas acabas rematando tu escrito casi con lo mismo que desató la polémica.
No seré yo quien te de consejos por otra intervención tuya con respecto a los mismos. Si te diré lo que yo habría hecho en tu lugar ya que te considero una persona inteligente y reflexiva y que aquí todos hemos pedido por activa y por pasiva y no es otra cosa que dejar transcurrir el tiempo, dejar que las cosas vuelvan a su cauce sin volver a insistir y quizá entonces fuera el momento de dar explicaciones o no para no volver sobre lo mismo, algo que por cierto así comenta el de las Pedralvas, aunque en mi opinión lo mejor sería correr un tupido velo sobre el tema que creo para nada está benificiando a este foro y tampoco quiero con eso dar la razón ni a uno ni al otro. Creo que todo arreglo pasa primero por la distensión y luego por ceder ambas partes en sus posturas.
Mi opinión es que la mejor manera sería dejar de hablar de ello radicalmente y eso es lo que yo voy a hacer de una vez aunque me contestes.
Ambos sois lo suficientemente maduros y mayores como para saber lo que conviene tanto a vosotros como al foro. Solo espero que actueis ambos con cordura por el bien de todos.
