CAMBRILS (Tarragona)

Estaban reunidos el bnb y otros bestias narcisistas burrólogos, cuando en una explosión de una neurona les iluminó el camino, y decidieron salvar al mundo, comenzaron a delinear un orden nuevo, con nuevas reglas y opiniones nuevas, todo un dechado de perfección, unos iluminados mas que vienen a salvar al planeta, y es que parece que la María tuvo mas de un profeta.

A 8:22:38
Si, quiero que sigas, ya que lo que has dicho no tiene chicha ni limoná.
El PP no se sentó a negociar, se levantó y se fue al ver que ETA no cedía. Negoció durante, creo recordar, 14 meses, por lo que no fue un ratito, me parece a mi. En lo de la excarcelación de presos tienes razón, salieron gracias al código penal del 73, amparándose en sus beneficios, igual que ha pasado ahora con el asesino De Juana. Lo que pasa es que el PP, tan ventajista como siempre, ha querido confundir a la opinión pública sabiendo que ellos hicieron lo mismo, jugando con ventaja. Pero lo del acercamiento de presos no estaba en ese código penal, y sin embargo el gobierno de Ansar lo hizo sin ningún pudor, y ahora no les apetece recordarlo. Y todo eso fue en el año 98, como dije el otro día, con el cadáver de blanco aún caliente. Y ahora mucho homenaje (merecido, eso si), pero se les olvida que en ese momento no se acordaron de él para negociar, cosa que me parece estupendo de la misma manera que lo ha hecho el PSOE. Lo que pasa es que cuando a ellos les conviene sacan a la calle a las víctimas para armar bulla. Lo de las víctimas está justificado, es lógico que su resentimiento sea infinito, creo que a mi me pasaría lo mismo, pero un partido no puede jugar con esos sentimientos para obtener ventaja. Es vergonzoso, pero ya sabemos hace tiempo que en el PP la vergüenza la perdieron hace tiempo.
Como vergonzosa es esa teoría de la conspiración que tu nombras. Hay que ser un mal nacido para siquiera pensar que un partido democrático, con más de cien años de historia, tenga algo que ver en ese atentado. Quien diga eso no tiene ética ni moral. No hablamos de un joven partido con sus raíces en el franquismo más rancio, como es el PP. Y aún siendo así el PP, nadie podría pensar que tuviera algo que ver en un atentado así, nadie desde la izquierda sería capaz de opinar eso. No creo ni que en el propio PP haya gente que piense tamaña bestialidad, lo que pasa es que opinan que les viene bien de cara a las urnas, y por eso lo hacen, pero creo que se equivocan. El próximo año se verá.
En cuanto a ese señor que va en silla de ruedas, como tu le llamas, te recuerdo que hizo todo lo posible, con el respaldo del PP, para que Garzón no trajera a España al criminal de Pinochet para ser juzgado. Y se salió con la suya. Muy demócrata él.

Bnb. ... (ver texto completo)

Comparando las negociaciones del pp con las de ahora de zp , decir que el pp se sentó en el 98 para ver si eta se desarmaba y dejaba de matar , y al constatar de que no lo iva a hacer dejó inmediatamente el dialogo , comparandolo con el psoe , decir que se habla que dirigentes de este partido ya llevaban mas de 2 años entablando conversaciones con eta antes de llegar al gobierno , (de ahí las sospechas de la ayuda de eta en el atentado del 11-m) y siguiendo con las comparaciones , se viene acusando de que el pp liberó a presos etarras , dato totalmente incierto , ya que existen unas condenas que acarrean unos plazos y cumplidos estos se tienen que dejar en libertad a los reos , aunque las leyes cambien a posterior y sus sentencias debieran aumnetar los años estas sentencias no tienen caracter retroactivo y no se les podia aplicar a estos que quedaron en libertad , por lo cual es falso que quedaran en libertad por la decision del pp , es el mismo caso que el de "dejuana chaos " , salvo que este se ha burlado , ha chantajeado y a dejado en evidencia a este gobierno al ver como el ejecutivo de zp y la fiscalia concedia a este señor todo lo que pedía , recordad las imagenes del etarra andando por los alrededores del hospital , y hablandose de que iva a irse a su casa con una pulsera...y hasta se negaba a ponerse la pulserita , ¡¡hasta eso exigia¡¡ , pues de golpe y porrazo , se acaba la negociación y vuelve a a la carcel insofacto .Vergonzoso , es un insulto a las victimas.
¿Os parecen pocas las diferencias con la negociacion que tubo el pp y el ridículo que ha hecho el psoe de zp? , podría seguir con la actuación del fiscal general del estado cesando al único juez que le estaba dando caña a los terroristas (ese señor que iva en silla de ruedas) y la actuación con arnaldo otegui al no presentar pruebas y no pedir condena por decir , según la fiscalia , que no había pruebas de que este tio hubiera realizado menifestaciones a favor de eta y hubiera hecho apología del terrorismo , cuando queda constatado que antena3 tenía una grabación de estas acusaciones en las que se veía y oia a este personajillo en uno de sus mitines a favor de una terrorista muerta...¿quereis que siga? ... (ver texto completo)

Ahora me entero que Cambrils es Villanueva de la Serena. Nunca lo hubiera imaginado. Estoy completamente pez en geografía de España.

Esta página es para hablar de Villanueva de la Serena, no para hablar de política, respetad a los que queremos a Villanueva y dejaros de tonterias, para lo que proponeis habrá otros sitios, dejadnos en paz.

Muñoz, no se a que hechos y acontecimientos te refieres al decir que los mezclo. Puedes leer en las hemerotecas o informarte en el buscador, o utilizar tu memoria, que la tienes cuando te interesa. Blanco murió en el 97, ETA declaró una tregua en el 98, el PP negoció con los asesinos y en el 99, creo que en Noviembre, los terroristas rompieron unilateralmente esa tregua (como suelen hacer), comenzando a asesinar poco después. Toda la oposición, empezando por el PSOE, dio su apoyo al gobierno, tanto durante la negociación como en la ruptura y cuando los primeros muertos después de la tregua. Igualito que ahora. Por lo tanto, me gustaría que me dijeras qué hechos y acontecimientos he mezclado en el tiempo. Espero tu respuesta.
De cuando frecuentaba las páginas de Madrid, recuerdo a alguien que firmaba como Pío Pío, que debía tener mucha paciencia y se dedicó a poner uno por uno todos los etarras excarcelados en tiempos del Ansar, y también recopiló, citando los medios en que fueron publicadas y las fechas, decenas de frases del bigotón y de otros políticos del PP justificando la negociación y pidiendo apoyo a los españoles. No se puede negar lo que es evidente, lo que está escrito, por más que algunos con muy poca vergüenza y muchas ganas de poder lo hagan.
Y lo de dices de Mayor Oreja, me figuro que lo habrás leído en alguno de los libros de su apoloJETA, la tal y. San Sebastián, periodista ecuánime dónde las haya. Es cierto que él fue el político que más se opuso a las negociaciones con ETA en aquellos tiempos. Pero ¿porqué?. Existen rumores sobre ello, me figuro que los conocerás. Motivos e intereses personales.
Bnb.
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Bnb y Tamboriler. ¡Ojalá! las bestias terroristas fueran como nosotros, con diferentes ideas y puntos de vista, fuesen capaces de reconocer algo y poder llegar algún tipo de entendimiento con ellos, pero lo dicho, no son humanos, y el hablar o ¿negociar? con ellos, no sólo es una pérdida de tiempo, sino que se les da mas fuerza y se les permite reorganizar y armarse durante el diálogo de sordos, que son esos periodos de tiempo, denominados “treguas”, y si sacan algo a cambio de nada, mejor que mejor.
Por otra parte recuerdo que la sociedad vasca, y por extensión, la española, siempre está dispuesta a recibir en su seno a personas, asociaciones y partidos que acepten las normas democráticas. Que cualquier persona que deje las armas, no utilice la violencia, la coacción y la extorsión para expresar sus ideas, siempre tendrá las puertas abiertas. ¿Qué hay que negociar?.
No voy a entrar en la polémica de la utilización partidista del terrorismo, que como muy bien decías Tamboriler: el tú más. Solamente os voy a relatar un extracto de la entrevista que le hicieron al jefe de prensa del ministro del interior, por aquel entonces Mayor Oreja, con motivo del secuestro de Miguel Angel Blanco. Fue llamado por el ministro, porque había entrado una llamada directa a la secretaria del ministro de un portavoz etarra que espetó lo siguiente: “Sois unos HP. Os vais a enterar por lo de Ortega Lara. Tenéis un plazo de 48 horas para el acercamiento de todos nuestros presos al País Vasco”. El ministro confesó amargamente y compungido al jefe de prensa: ¡Lo van a matar!.
Bnb no mezcles hechos y acontecimientos en el tiempo.
Muñoz español. ... (ver texto completo)

Hombre!!!Alguien de Cuzcurrita del río a saltado a estas paginas, recuerdo haber navegado hace algún tiempo por tu pueblo, menuda fauna que había por allí, casi todos los que escribíamos teníamos nombres de animales, mucha ironía y diálogos interesantes, mucho cachondo mental, exceptuando al socialista del otro día, que se lo tomaba demasiado en serio, recuedos para la ""gata salvaje""Doberman ""capitan jack""etc, , etc, , Por cierto soy o fui ""Lince""Y como bien dijo alguien esto es un muro de ... (ver texto completo)

Seguimos en la misma matraca, algunos siguen tragando bilis, masivamente, pero será por muchos años, España es un solo territorio, con diferentes regiones, pero un solo territorio.

Después cuando llegue el progreso real, seremos Europa, aunque eso está lejos, y una Europa federada, y unificada políticamente

R.H.

La Niña ha vuelto... Ya sé que habrá gente que le disgustará, otros que no tantos, y otros que bien posible les agrade. Únicamente, quería saludar, especialmente al Tamboriler, Bnb, el Orgulloso.

Niña Republicana.

Muñoz, tengo que estar de acuerdo contigo en algunas cosas y en tu contra en otras.
Está claro, todos sabemos que con algunas de esas bestias pardas no se puede hacer nada, no se les puede corregir. Pero hay otros que si, y de eso se trata. Igual que en su momento hubo una escisión de los poli-milis, con su renuncia a las armas, creo que ahora, con la negociación se podría haber llegado a algo parecido. El problema es difícil de solucionar, eso nadie lo duda. Llevan muchos años acostumbrados a vivir del miedo y la extorsión, a no dar un palo al agua, y el abandono de las armas conllevaría trabajar, y eso les iba a costar mucho. Pero creo que la sociedad vasca está muy harta de no poder vivir en libertad. Hasta gran parte de los independentistas más absolutos no desean más derramamiento de sangre, y por ahí hay que entrar. Y sólo se puede hacer negociando, llegando a acercar posturas, para que la gran mayoría aísle a esos que no quieren dejarlo, que se vean solos y sin respaldo. La vía policial es importante y ha dado sus frutos, pero con ella llevamos 40 años y no se ve el fin del túnel. Y el gobierno de un país tiene la obligación de intentarlo. Y si hay otro partido que olvidando que también lo hizo en su momento centra su oposición en criticar la negociación, haya ellos y su conciencia. Zapatero hizo bien en intentarlo. No se pudo, mala suerte, pero en el momento que haya nuevos atentados, que los habrá, los familiares de las nuevas víctimas no podrán reprochar a su presidente el no haber intentado una solución. De otros que se ponen medallas no sé si se podrá decir lo mismo.
Me hace mucha gracia la utilización que desde la derecha se hace estos días el décimo aniversario del asesinato de M. A. Blanco. Terrible suceso que nos emocionó a todos y nos hizo ver que esos animales no tienen sentimientos. Pero este aniversario también hace resaltar la hipocresía del PP. En el año 98, con el cadáver de Blanco todavía caliente, el PP negoció con ETA, Ansar pronunció lo del MNLV, pidió generosidad y comprensión a los españoles para que respaldaran su negociación y comenzó a acercar y a soltar presos de ETA. Pero ahora se les olvida y vuelven a sacar el cadáver como arma arrojadiza contra los socialistas, como si tuvieran ellos la culpa de tan horrible suceso. Una vergüenza, ¿o no?

Bnb.
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Muñoz español

La soberbia y la vanidad del hombre ciega a quienes quiere perder.
Osea, que tu también eres de los del pensamiento único, "España se rompe, " "se vende Navarra", !qué poco ayudamos a tener una convivencia sana, donde la palabra sea la protagonista de la convivencia.

La única manera de multiplicar la felicidad es compartiendola.

Un riojano de Cuzcurrita de Rio Tiron.

Cuando empece a leerte , me dije cuanta clarividencia y sensatez de ideas, pero a medida que seguí leyendo me empece a reír, que rocambolesco con la historia de Viriato, y eso otro de al final todos pagan los ""pecados""cometidos, muy clarividente.Acción-reacción los primeros fueron antifascistas, los de ahora no los conoce ni la madre que los pario, para mi que van a la deriva, están desligados de la realidad?se mueven en el mundo de las catacumbas de manera voluntaria?Mi teoría es que hay otros ... (ver texto completo)

Tamboriler y Bnb. Yo, como vosotros y todo bien nacido, quiere que se acabe cuanto antes con esa lacra nauseabunda que es el terrorismo.
Pero desgraciadamente con el terrorismo no sirven, ni los atajos, ni las negociaciones, ni nada que, para un ser humano es normal, para esas bestias asesinas totalmente deshumanizadas, que lo único que tienen de humano es la apariencia física, e incluso viendo al “cara vinagre” y algún otro, hasta ni en eso se parecen.
El terrorismo con raíces políticas no tiene razón de ser en una sociedad democrática como la nuestra, en la que los ciudadanos pueden expresar, manifestar y tener representantes en las instituciones de sus ideas políticas. Pero es que los terroristas con sus bases violentas, no aceptan ni respetan las reglas de juego de la democracia. Quieren imponer, por la fuerza, la violencia y la coacción, las ideas de una minoría (marxistas-leninistas) al resto de la población, y al que no traga: tiro, bomba o a la carretera.
Todos los gobiernos democráticos han intentado de una u otra manera (sin ahondar en las formas), llegar a acuerdos con los etarras para que abandonaran la violencia y se incorporaran a la democracia. Todo ha sido inútil, porque es imposible que uno que no sea humano se comporte como tal. Quieren imponer sus ideas, de una minoría a una mayoría con los métodos ya descritos, y eso, ahora y siempre será DICTADURA, y quien colabore con ellos serán TRAIDORES, y que no esperen recompensas futuras, pues la historia está plagada de casos en que a los traidores los han matado, o se han quedado con un palmo en las narices.
Os acordáis de los tres generales lusitanos que asesinaron a Viriato y fueron a cobrar la recompensa al cónsul romano, y éste les dijo: ROMA NO PAGA TRAIDORES.
Traigo a colación el terrorismo con motivo del décimo aniversario del macabro asesinato de Miguel ángel Blanco, que desde aquí me sumo al dolor de su familia, reconociendo su valentía y entereza que tan dignamente y honorablemente han demostrado. “Chapeau”.
Muñoz español. ... (ver texto completo)

Ayer se me olvidó comentarte algo, Tamboriler, de cuando dijiste lo de los 12 millones de "las antiguas pesetas". No hay antiguas pesetas, eso implicaría que existieran "modernas pesetas", y no es así. En ese caso se diría "antigua moneda". Se puede hablar de cantidades en pesetas o en euros. Una es la moneda antigua y otra la actual. No se si me explico bien, pero creo que es así y que me entenderás.

Bnb.