Factura rebajada un 25%
        

Respuestas para Kiko:

Correos, mensajes y llamadas
para decirme, exaltados,
que Añoranza, mi ahijada,
ha lanzado una proclama
donde viene a suspirar
sus vaguedades y
nostalgias
por el foro de otros días,
cuando el alma se asomaba
y las palabras latían. ... (ver texto completo)
Ayyy! padrino Sabía.. sabía que acudirías ha despedirme. Gracias por tus palabras tan cariñosas y, desde luego, me quedo con todo lo que he aprendido de cada uno de vosotros. Unos desde la similitud. otros desde la discrepancia. Hace muchos años que aprendí aquello de "Nada es verdad ni es mentira, todo es según del color del cristal conque se mira" Y otro más "No juzgues a nadie hasta que no te hayas calzado sus propios zapatos.
Intento que sea mi filosofía de vida, ¿Os digo un secreto? a veces ... (ver texto completo)
Es inevitable recordar las largas noches de invierno, bajo las gélidas y negras pelúas, bajo el cielo donde se deshacían en luz las estrellas, con brillo de borrachera de luna. Lo es recordar la chimenea encendida, la lumbre amable y alimentadora de braseros, las tertulias aprovechando la visita de algún vecino, la soledad de las calles, a veces interrumpida por los pasos entretenidos de quien alargó la velada en la taberna, los ladridos imposibles de los perros y el silencio oscuro de los campos. ... (ver texto completo)
No pasa nada padrino, estaremos aquí esperando tu regreso, porque en realidad los viejos foreros nunca mueren. La verdad es se ha perdido el espíritu de los primeros años
Suerte y un abrazo
Tu ahijada
Añoranza
Este soneto, aunque un poco irregular porque no he respetado la medida en todos sus versos, se lo quiero dedicar como regalo de reyes a todos los políticos, sean del signo que sean, que se han situado no por méritos propios, sino que gracias a que no existen listas abiertas en los partidos, están ahí, adquieren responsabilidades que no cumplen y nosotros los sufrimos. Para los políticos ladrones y sinvergüenzas, sólo les dedico mi más ardiente deseo de que se pudran en la cárcel.

Soneto al político ... (ver texto completo)
¡Estupendisisima! Me la guardo en mi carpeta de "cosas varias, que merece la pena conservar"
Un abrazo, que los reyes se hayan portado bien con todos los amigos foreros. No me cabe duda de que así habra sido.
Eso sí, para todos los enchufados, malversadores, politiquillos del tres al cuarto, malayos, urdangarines, usureros, pelotas, despilfarradores de dinero
ajeno, el Honorable President Mas, (alias manos tijeras) etc, etc, etc. Mucho, pero que mucho carbón
Añoranza
Permitidme que transcriba otra lectura sobre los resultados conseguidos en estas elecciones generales:

El sistema de D'Hondt es una fórmula electoral que, a diferencia de otros sistemas, el número total de votos no interviene en el cómputo. Este sistema electoral favorece a los mayoritarios y la concentración territorial.

La actual ley electoral provoca que formaciones como IU o UPyD tengan menos representación que partidos nacionalistas como Amaiur o PNV pese a tener un número de votos cinco ... (ver texto completo)
otro motivo más para no votar
El amigo Avinareta, siempre desde esa visión didáctica que tanto le caracteriza, ha planteado la realidad tan sumamente clara, tan sumamente dual, que no resulta difícil, siempre desde el sentido común, optar por alguna de las razones que esgrime.

Yo, por mi simpleza y redundancia, me gusta simplificar las cosas. E imagino lo que cada uno de nosotros haríamos en nuestras casas ante una situación económica crítica con resultados negativos sobre nuestro saldo final. ¿Cómo resolvería el caso de que ... (ver texto completo)
Estamos ante un desarrollo socio económico negativamente serio y persistente. La (s) solución (s) va (n) requerir ante todo entendimiento de los porqués.
En 2005 entendí y he expuesto esto http://www. cincodias. com/articulo/opinion/numeros-c uadran/20050722cdscdiopi_5/ lo comparto por si en caso podría ser útil.
Os deseo sabiduría, vitalidad y éxito. Saludos fsm
Amiga Paqui, bienvenida al foro zagreño. Me ha gustado tu mensaje, con el que estoy casi de acuerdo. Por mi parte, solo una salvedad: si me lo permites, prefiero comerme el orgullo con ensalada por eso de que estoy a régimen.

Entre tu escrito y el de mi ahijada y su gato ingrato me habéis convencido de que tanto talento no se puede desperdiciar. Si aún sigue la idea del blog, recojo de Luna la sugerencia de crear un espacio para la creación literaria. Al menos contamos con dos colaboradoras prolijas ... (ver texto completo)
Mas cada vez que sonríes poco y por compromiso, claro, "el horno no está para bollos"
Cada vez que vas por la vida quitándote el sombrero" esperando que la vida te agradezca el enorme favor de soportarla, ¡y ya es bastante ¡
Cada vez que haces del "ojo por ojo y diente por diente" tu proyecto de vida.
Cada vez que te consideras un "pringao" y la vida "una mierda" y tus hermanos " unos pobres hombres.
Cada vez que llegas a casa con "la lengua agotada" y con la sensación de no recordadr nada de ... (ver texto completo)
Amiga Paqui, bienvenida al foro zagreño. Me ha gustado tu mensaje, con el que estoy casi de acuerdo. Por mi parte, solo una salvedad: si me lo permites, prefiero comerme el orgullo con ensalada por eso de que estoy a régimen.

Entre tu escrito y el de mi ahijada y su gato ingrato me habéis convencido de que tanto talento no se puede desperdiciar. Si aún sigue la idea del blog, recojo de Luna la sugerencia de crear un espacio para la creación literaria. Al menos contamos con dos colaboradoras prolijas ... (ver texto completo)
Muchas gracias Kiko.... me encanta escribir, procurare estar a la altura de tan buenos lectores... un abrazo Paki
El gato ingrato. Mi querida ahijada he recomendado la lectura de tu poema, que me he tomado la licencia de retitular “el gato ingrato”, a todo conocido y allegados. Creo que debes explotar más esa vena de lirismo que tienes y agasajarnos de vez en cuando con alguna de tus creaciones. No te animo con ello a que, para inspirarte ahora, andes buscando situaciones comprometidas o peligrosas. Estoy seguro que sabrás sacar partido a tu imaginación para ello sin necesidad de poner en peligro tu físico.

Lo ... (ver texto completo)
Que puedo yo añadir padrino. Bueno sí, que me has subido el ego hasta lo mas alto.
Tambien te digo otra cosa. Que si no hago el trabajo de campo no surge la inspiracion, asi que espero no sufrir otro incidente de este tipo, por la cuenta que tiene..
Tengo dos más y estaba esperando a que dieras señales de vida.
Una me la cantó mi madre no hace mucho, es de los años cuarenta y no tiene desperdicio. Va de un hombre, que ya se le empezaba a pasar el arroz y un primo dcidió buscarle novia. La otra ... (ver texto completo)
Esto es una alegría. Volver y encontrarme aquí intervenciones a mogollón. Me alegro de saber de Mozart (seguimos teniendo pendiente el tema del blog), del amigo Avinareta, siempre esperado pero que se resiste como nadie, de las clásicas (que no antiguas) de siempre y de las nuevas adquisiciones que han entrado pegando fuerte. En fin, una gran alegría volver a leerles y verles tan animados y trabajadores.

Por mi parte, he estado tan atareado con el trabajo que me ha sido imposible llegarme por ... (ver texto completo)
Hola.

Bienvenido de nuevo Kiko, esperábamos con entusiasmo tus intervenciones.

Me alegro mucho que seas el único español que tiene trabajo para no poder mirar ni si tan siquiera el foro, y que vayas a ser el único superviviente del apocalipsis que estamos viviendo (según tu, claro…). Me has pintado tan mal el panorama que hasta me he empezado a creer que tenías razón en todo, y no solo en una pequeña parte, que al parecer le das demasiada importancia, supongo que simplemente por ideas políticas ... (ver texto completo)
El verano tiene, afortunadamente, estas cosas. Todo se paraliza, todo se detiene y cambia hasta la noción del tiempo que se ralentiza. Aún así, hay algo que siempre se resiste que nunca se detiene, aunque adelante las elecciones, y es la estupidez e incompetencia de este gobierno. Por lo demás, pues ya ven, un poco a la espera de que transcurran los 90 días de rigor para hablar con cierta consecuencia del nuevo gobierno de los Ayuntamientos.

No sé si en Zagra el Ayuntamiento en pleno está de vacaciones, ... (ver texto completo)
En mi descargo estimado padrino.
Mis recuerdos ya los evoqué en el relato corto que presenté a concurso y
que en su día colgué, en una poesia que tambien colgué en el foro y en las comparsas de carnaval que realicé con ayuda de mi hernana y que tambien colgué.
Creo que he aportado bastante material.
Tambien recuerdo que cuando colgué la poesia dw las Mauelas se genero un dabate
rico y muy constructivo.
Mucha gente se asomó aportando datos que yo desconocia, como las actas que se encontrarón ... (ver texto completo)
Como el verano ha entrado con tanta acrimonia debe ser, por eso, de esta parada tan repentina en la actividad forera. Es normal que con estas temperaturas las neuronas pidan otro tipo de actividad y el cuerpo se resista al calentamiento cerebral. Máxime, como en el caso de algunos foreros, que acaban sus exámenes o empiezan sus merecidas vacaciones un poco distantes de todo lo cotidiano. Esto va como va. O se disparan los comentarios, o no se hace ninguno.

De todas maneras, y acostumbrados a la ... (ver texto completo)
Pues sí padrino, fue la mano divina. Sin duda.
Yo solo toqueteé un poco, y cuando quise acordar ¡zas! Mensaje borrado.
Pues sí, amiga Loli, una vez acabadas las elecciones llega el relajo y la pasión desatada se aparca hasta otra ocasión. Es lo que suele pasar siempre y está dentro de lo normal. Lo que no parece normal es que nadie informe sobre la toma de posesión de la nueva corporación municipal, ni de si ya ha quedado claro que el nuevo y fragante alcalde va a vivir en Zagra o seguirá en Granada. Tanto silencio me preocupa un poco.

Pero antes de nada voy a contestar a los amigos que se han referido a mí en ... (ver texto completo)
Pues si ando algo liada estimado padrino.
Como ya estoy en la lista del INEN como parada de larga duración, trato de habituarme a la situación buscandome otras actividades que cuando estaba en el mercado laboral no me podia permitir, (no hay mal que por bien no venga)
Hay que procurar que no se oxide ni el cuerpo, ni la mente, ni el alma.
En cuanto a Zagra creo que empieza a estar bien representada por esta nueva hornada de jovenes foreros, que le dan al foro un aire más fresco.
ante esta nueva ... (ver texto completo)
Amigo Argaz, estoy totalmente de acuerdo contigo que ahora toca Zagra y que en cuanto Amancio se haga cargo del Ayuntamiento tiene que empezar a ello. Su labor, ahora mismo, debe ser la de priorizar sus acciones, determinar cuáles son los problemas que debe acometer primero, informarse con la ayuda de otros ayuntamientos, cómo clarificar cuentas y determinar los dineros o las deudas con las que cuenta el Ayuntamiento. Debe reunirse ya con su equipo de gobierno, repartir las funciones entre sus concejales ... (ver texto completo)
Hola.
En lo referente a las acciones que se deberían afrontar en Zagra (como solicita Kiko), yo respaldo al 100% el programa electoral que presentó el PSOE en la campaña y que supieron exponer muy bien en el mitin, creo que se les han escapado muy pocas necesidades del municipio, pero si me tengo que inclinar por algunas en concreto, yo elegiría la construcción del VPO, la Residencia de Ancianos (que no Centro de Día, ya que creo que sería una inversión que antes o después sería inútil, ya que en ... (ver texto completo)
Pues verás Germán, yo no tengo 60 años, pero te diré por qué están sonriendo constantemente, yo sé su razón secreta: ellos saben que, al menos, van a cobrar la pensión.

Kiko
¡JA! Estimado padrino.
Eso está por ver.
Muchas de nosotras hemos trabajado doble jornada, casa y trabajo. Tenemos muchos años cotizados.
Al final la crisis que empezarón los ricos la pagamos los de siempre, y ahora nos encontramos en esta frontera que va de los 50 a los 60 sin trabajo y sin posibilidad de reincorporarnos al mercado laboral.
Con el agravante qué, como en los últimos años no cotizaremos, nos quedaran unas pensiones de hambre.
Y todos nuestros años cotizados, no nos va a servir ... (ver texto completo)
Amiga Loles, tienes razón. El espíritu navideño dura lo que dura y no vamos ahora a exigir otra cosa. Yo hace mucho tiempo que perdí ese espíritu, precisamente por lo hipócrita y comercial que resulta. Pero como ya pasó, no le vamos a dedicar más tiempo hasta el año que viene.

En cuanto a lo que dices de la política, bueno pues ya ves cómo están las cosas. Es más comprensible creer en los reyes magos que en los políticos. Pero son los tiempos que corre, como decía el escrito Saramago, ésta es ... (ver texto completo)
Hagamos lo que una servidora hizo y, piensa seguir haciendo.
"Objetora de conciencia". Mi voto lo considero tan valioso, que no pienso darle mi aval a nadie, hasta que no vea una regeneración de la política y de los políticos.
Estoy harta de depositar ni voto, despues de leerme programas y más programas, para votar en conciencia y, terminar frustada y desencantada.
Nuestros expresidentes, de izquierda y de derecha, cobrando un paston del erario público. Por si no les llega, nos los colocan, a uno en Endesa y a otro en Iberdrola. "Un sobresueldo para redondear su nomina y que no pasen apuros a fin de mes"
Sus Señoras, una cobrando de los presupuestos de la comunidad de Madrid. La otra de la Comunidad Economica Europea.
Y es que no puede ser de otra manera."En este Pais para llegar a fin de mes tiene que trabajar el matrimonio"Como no puede ser de otra manera ellos se lo aplican a rajatabla.
Resumiendo. La crisis la pagamos siempre los mismos. Ellos no se privan de sus prevendas, de sus coches oficiales, de sus dietas, de sus cargos de confianza, etc.
Votar yo ¡lagarto! ¡lagarto! ... (ver texto completo)
Comienza un año nuevo. Tenemos otro largo año por delante para hacer y deshacer, para marcarnos metas o esperanzas o simplemente para pedir que nos quedemos como estamos.

Un nuevo año no trae consigo nada en especial. Cualquier día de nuestras vidas puede ser el primer día de un nuevo año, de una nueva vida. Y no tiene por qué coincidir con el día 1 de enero. Cada uno tenemos nuestros propios días, los que marcaron cambios, acontecimientos importantes, en los que tomamos decisiones trascendentes ... (ver texto completo)
¿Que tal si empezamos preguntando? Sin animo de polemizar ¡eh!
Pero sería interesante que nuestros paisanos nos pusieran un poco del dia adia.
Este año se presenta interesante con elecciones a la vuelta de la esquina.
Sería interesante, saber si ya se barajan listas, quienes van a ser los candidatos de cada partido, si va a ser cosa de dos partidos o al final volveran a ser tres.
Alguna propuesta, no para satanizarla, simplemente para estar informados,
¿hay alguna restauracion en marcha para ... (ver texto completo)
En las sombras de la noche se refugian las oscuras figuras con vaho a alcohol vomitado, bajo el rocío nevado y la escarcha sangrada de las estrellas, bajo los cartones tristes y las mantas sucias de desesperanza. En las ciudades se alargan las calles y en su oscuridad mueren cada noche los que no tienen nada, ni siquiera nombre. Cada día los soportales de los edificios abrigan la soledad de la miseria y la marginación. Cada día, a la vista de cualquiera, un hombre agoniza en el frío de la soledad ... (ver texto completo)
Cuanta razón tienes estimado padrino.
Es un mal de la sociedad en que estamos instalados.
Nos aflige todo los males del mundo que vemos sentados en nuestra mesa camilla, y pasamos indiferentes y si puede ser mirando para otro lado para no encontranos con los ojos perdidos y sin esperanza, del indigente que tenemos en nuestra esquina.
¡Que no decaiga!.
FELIZ ENTRADA Y SALIDA DE AÑO
Pepe, tal vez tú me puedas ayudar si conoces el tema de los quintos y la mili, la costumbre de cumplir con los mozos y lo de echar los años. Si sabes alguna anécdota relacionada con el tema, etc. O alguna otra explicación que consideres exponer, te lo agradecería enormemente.
Un abrazo.

Kiko
hola kiko, sobnre lo que me preguntas, expecifica mas y yo seguro que te puedo explicar muchas cosas de todo eso, pues yo tengo 54 años
Necesito saber cómo se hacía el carbón, herramientas que se utilizaban, nombres específicos de cómo se denominaban las diferentes tareas y todo cuando esté relacionado con esa actividad.
Ruego que quien pudiera pasarme esa información lo haga aquí en el foro o me lo mande al correo: lapalabradelviento@gmail. com

Muchas gracias.

saludos.
hola kiko sobre lo que preguntas, a lo mejor loli campillo te puede aportar alguna informacion, pues su padre fue carbonero. un saludo
Bueno, en realidad el relato no ha terminado, sino todo lo contrario. No ha hecho más que empezar. Pero se me ocurre que podíamos hacerlo entre todos. Necesito información para no caer en anacronismos. Estoy buscando emisiones de la Pirenaica, pero necesito amiga añoranza que me sitúes el año aproximado que ocurrió todo esto para partir de ahí. Y, como necesito también datos de las costumbres de la época, comidas, palabras y dejes, historias reales o ficticias, voy a pasaros un correo electrónico ... (ver texto completo)
puede que fueran los años que van del 60 al 63, porque yo solo tengo vagos recuerdos, como si fueran unas fotografias, en color sepia.
Se escacharró el ordenata, estoy en el portatil que le he robado a mi hijo.
¿Te ha llegado alguna información, sobre lo que te propones?
Lo mejor sería ir a las fuentes, creo que te podría salir algo interesante.
No obstante yo ya te contaré algo, pero piensa que será algo que a su vez me han contado a mí,
y no se si llegará muy distorsionado
¡Ya me lo reclama ... (ver texto completo)
Bueno, en realidad el relato no ha terminado, sino todo lo contrario. No ha hecho más que empezar. Pero se me ocurre que podíamos hacerlo entre todos. Necesito información para no caer en anacronismos. Estoy buscando emisiones de la Pirenaica, pero necesito amiga añoranza que me sitúes el año aproximado que ocurrió todo esto para partir de ahí. Y, como necesito también datos de las costumbres de la época, comidas, palabras y dejes, historias reales o ficticias, voy a pasaros un correo electrónico ... (ver texto completo)
Intentaré ser imparcial y preguntaré por historias de uno y otro bando.
Pero en realidad las que más conozco son las que les ocurrieron a los vencidos por proximidad.
Pero si te he de dcir la verdad creo que todo está muy contaminado dependiendo de quien lo cuente.
Hay una historia muy humana donde tuvo mucho protagonismo la madre del actual alcalde. Ya te la contaré en privado tal y como a mi me ha llegado.
Pero para abrir boca te diré que en ese incidente, no reparó en si las mujeres eran de ... (ver texto completo)
Aprovechando la historia que escribió la amiga Añoranza, me he atrevido a novelar una situación que he imaginado inspirada en su descripción. Espero que les guste.
Por otra parte, no estoy de acuerdo con la apreciación de Loles sobre su visión del foro. No insistiré más en ello. Pero hay una gran diferencia en que te ataquen y otra en que te sientas atacado. No hagamos tampoco una víctima de quien se retiró en una actitud más que infantil, o de quien se asoma sólo para sumarse a la gresca. Del resto ... (ver texto completo)
Que bonita. Me la guardo.
Victoriano tuvo suerte. Se marchó como llegó sin hacer mucho ruido y hablando menos. Siempre he pensado si tendría algo que ocultar. Si salio de la guerra limpio de polvo y paja. o dejaría alguna cuenta pendiente. Tenia algún cargo, brigada o teniente, no te lo sabría decir muy bien.
En verano solìa subir a las Plazas Armas, por el lado por donde se entra ahora con el coche. Alli se recostaba sobre la roca y los niños solo veiamos el fuego del cigarrilo encendido. Cuando ... (ver texto completo)
Ya nadie hace farolillos, querida amiga. Quizás algún abuelo nostálgico que se haya atrevido a hacerle a su nieto un farolillo, que previamente, con la ayuda de una cuchara, haya vaciado la pulpa del melón, haya adornado la cáscara con artísticas escisiones y, finalmente, haya hecho una torcida para la lamparilla de aceite o, sin más complicaciones, haya puesto el trozo de una vela.

Y tal vez, también, el nieto se haya atrevido a salir a la calle con su farolillo de melón reculo, resaltando con ... (ver texto completo)
Hay que incidir padrino. Esas pequeñas cosas son las que hacen a unos pueblos difereciarse de otros.
Si tenemos un pasado tan rico en tradiciones ¿por qué no recuperarlo?
Parece ser que nuestra gastronomía, se está dando a conocer a traves de ese grupo de estupendas mujeres.
Hay que crear la figura de concejal de cultura, e implicarse desde las instituciones en recuperar todas esas tradiciones, que sabemos muchos por el boca a boca de nuestros mayores y, que sin duda se iran perdiendo a medida ... (ver texto completo)
Tras mi contestación a la amiga Loles, he estado reflexionando sobre el sentido o el sentimiento de pertenencia. ¿Qué nos hace realmente sentirnos parte de un grupo o una comunidad? En nuestro caso, ¿qué sentimiento de pertenencia tenemos con Zagra?

El sentido de pertenencia suele definirse como la necesidad que casi todos albergamos en nuestro interior de formar parte de un conjunto social: una clase, un grupo, una comunidad, una institución, etc…

El sentido de pertenencia significa arraigo ... (ver texto completo)
Estimado padrino, que curioso. Esas preguntas me las hago yo muchas veces.
Si mis recuredos son tan remotos. ¿Por qué sigo teniendo ese sentimiento de pertenecia tan arraigado?
¿Por qué se lo inculqué a mis hijos desde bien pequeños, a traves de historias y leyendas, hasta el punto que en vez de un cuento me pedian una historia de Zagra?
¿Que le impulsó a mi hijo Xavi, a llegar a Zagra y, que su primera faena consistiera en subir castillo arriba hasta las Plazas Armas en plena noche, por que ... (ver texto completo)
Qué extremista eres Sor Añoranza. El foro no está ni más vivo ni más muerto que en otras ocasiones. Sigue su andadura natural, unas veces con más mensajes y otras con menos. Yo creo que sigue la misma tónica que sigue el pueblo. ¿A quién de Zagra le importa el foro? ¿A quién de Zagra le importa el pueblo seriamente? ¿A quién le importa realmente que se expongan cosas interesantes, ideas profundas, opiniones, críticas…? ¿A quién le importa, por otro lado, que se escriban simplezas, corta y pega de ... (ver texto completo)
Estimado padrino, no te frotes las manos, ni vendas la piel del oso, hantes de cazarlo.
No obstante, estoy de acuerdo contigo en esta ocasión,
La democracia es alternancia. No es bueno que los políticos asienten sus reales, en el sillon y canten aquella canción de la Melodí. Antes muerta que sin
"silla" ¡Ay! que sin "silla" ¡Ay! que sin "silla"
Tambien será interesante, ver como el Sº Arenas dá marcha atras, con su cacareado voto "cautivo" al que viene culpando de todos sus males, cada vez que el PEPE pierde unas elecciones.
¿Levantar alfombras? Tambien me parece muy interesante. Pero resultaría mas creible, si empezaran levantando las de su propia casa (Valencia) ¿no cres?
Despues tendrian la autoridad moral, para levatar las otras. ¿No te parece?
Me temo que al final, como todo lo que venimos viendo a lo largo de estos años, terminará en un cambio de cromos, y en, quitate tu que me pongo yo. Tiempo al tiempo.
Cuando tenga un tiempo entraré en esas paginas que has colgado. Pero te ruego no hagas más chistecitos baratos con la memoria histórica. Los que tenemos antepasados desaparecidos, y encima sabemos los nombres de quienes le delatarón. No nos hace ni puñetera cracía.
Un cálido saludo, de tu ahijada
Sor Añoranza de........... ... (ver texto completo)
Transcribo literalmente el mensaje de Sombra del Tajo con fecha 1 de agosto de 2010:

"Despedida E. G.
Muy honesto por tu parte. Eres de los pocos foreros que no se han escondido en pseudónimos. Quienes te conocemos sabemos de tu honradez, de tu educación y de tu respeto a todos. Me he atrevido a entrar hoy después de mucho tiempo al ver tu anterior intervención porque algunos ya pasamos por el mismo "calvario". La historia se repite y lo más curioso es que hay quien aparece únicamente a censurar ... (ver texto completo)
Estimado padrino. Solo reincidir, en que no fue Sombra del Tajo el que vino a la peana a saludarme.
El que me dijo que vendría a saludarme porque no sabia de mi existencia, fue el amigo Avinareta.
Por otro lado es lógico que no supiera quien soy. Es posible que cuando el nació, yo ya no estuviera en Zagra.
En la política del pueblo, no es que no me quiera mojar. Lo que ocurre es que yo despues de 45 o 46 (ya he perdido la memoria) años viviendo fuera, no me considero la persona más adecuada para ... (ver texto completo)
Es cierto que no todo sale tal y como uno a veces lo pretende. Y otras, se lían tanto, que ni por asomo podría uno imaginar que llegaran a desfigurarse tanto. ¿Por qué digo esto? Pues porque Fulgencio, el Malabares, ha entrado en este foro y se ha molestado mucho conmigo.

- ¿A ti quién te ha dado permiso para que transcribas nuestras conversaciones en este foro?
- Hombre -me he excusado yo- ya te dije que escribía en el foro de mi pueblo.
- Sí, pero se trata de conversaciones mantenidas en el ... (ver texto completo)
Este Malabares, es un soplagaitas. Así que dejate del Malabares y te bajas a conocer a tu ahijada, que voy a bajar del 7 al 12 de paso comprobaras que tienes ahijada que si no le dá la "pataleta", la puedes presentar en cualquier sitio y no te dejará mal.
Por cierto y cambiando de tema. Estoy volviendo locos a mis paisanos, recopilando fotos antiguas de Zagra. Ya tengo un "puñao"
Creo que a tí Argaz te hará ilusion tenerlas.
Para ti EG guardo una muy especial donde sale tu hermano Pepe.
Y ya ... (ver texto completo)
Tengo que confesar que poco ha durado el chollo ese del examen de conciencia. Fulgencio el Malabares y su Propósito de Enmienda están arrasando de lo lindo. Si antes no me caía muy bien, lo que es ahora es algo parecido al odio. “Hombre -me dicen- no vayas a comparar el examen de conciencia con el propósito de enmienda. No es por desmerecerte – me insisten-, pero donde se ponga un propósito que se quiten todos los exámenes y hasta las oposiciones”. Hay gente muy exagerada en sus expresiones. Lo comprendo. ... (ver texto completo)
Me fui unos días al campo contenta, leyendo la carta del amigo Avinareta, tan acertada. Avinareta, tienes que leerte la novela de Carlos Fuentes, La Silla del Aguila. Toda ella va de cartas que se tienen que se tienen que escribir los unos a los otros, porque las comunicaciones se han averiado, y no hay otra via de comunicación. La historia se situa en Mexico Es de política, pero con ese toque se humor e ironia que solo sabe darle dicho escritor.
En cuanto a tí estimado padrino, lamentar que ese ... (ver texto completo)
Después del escrito de mi ahijada, Sor Añoranza de la Caridad y de todos los Santos (incluido el Niño Jesús), he estado recapacitando y reflexionando seriamente sobre lo ocurrido y haciendo un exhaustivo examen de conciencia que deseo compartir con todos ustedes. El hecho de haberme convertido recientemente en padrino creo que me está enterneciendo y lo que temo ahora, después de tanta condescendencia con mi ahijada, es que la convierta en una malcriada.

Creo que voy ser indulgente con su petición ... (ver texto completo)
Bueno EG, creo que ahora la pelota está en tu tejado.
Si crees conveniente seguir interviniendo, estaremos encantaddos. Si no es así tambien respetaremos tu silencio, aunque el hueco que dejes sea dificil de rellenar. ¡Vuelve homre! No seas tiquis miquis.
Yo por mi parte, seguire escribiendote cualquier cosa que se me ocurra, aunque por tu parte solo obstenga silencio.
Por cierto, ayer cogí la Caverna de la biblio... solo he leido las primeras paginas, pero pinta bien. Cuando la termine, te contaré ... (ver texto completo)
Parece que el patio forero se ha relajado un poco después de, en mi opinión, la tópica y gastada intervención del bueno de EG sobre los bancos y sus empleados. Siguiendo su regla de tres, los empleados del Corte Inglés, de las inmobiliarias, comerciales varios y gente variopinta que se dedica a convencer a sus clientes de las bondades de sus productos y servicios también deben mentir ellos y quienes les mandan. Aún se puede hacer una lectura más simplista de lo que plantea. Cuando le leo me da la ... (ver texto completo)
Kiko, no siempre cuando uno critica una situación, lo tiene que ser por motivos personales. Las realidad de las cosas, tal como las percibimos, es lo que hace a algunos criticar una situación concreta. No voy a entrar en interioridades personales que, creo, a nadie interesan. Mi opinión de los bancos no es exclusivo de este servidor, hay mucha gente que piensa algo similar, al respecto. Pero como no quiero ser trivial, aunque a tí te lo parezca, te diré que todo cuanto he escrito sobre los bancos te lo puedo demostrar. ¿Puedes tú demostrar su bondad en su proceder en estos tiempos que estamos viviendo?.
He tenido muchas oportunidades de trabajar como empleado en distintas empresas, y te puedo asegurar que, cuando un jefe se muestra déspota, es engañoso para sus trabajadores y para sus clientes, no me ha importado criticarlo y hasta dejar el trabajo. Llevo más de 25 años trabajando como empleado, jamás me han despedido de ningún sitio y sí, en cambio, he dejado trabajos en donde la condición perversa de la empresa, deterioraba mi sentimiento de justicia y ecuanimidad sobre las cosas. Los trabajadores somos eso, trabajadores, no subditos, ni lacayos.
No tengo miedo de que los mecanismos para el desarrollo de una sociedad estén en manos del Estado, que se rijan por unos principios de bien social, pero sí me da miedo que esos mecanismos de desarrollo estén en manos de dudosa procedencia que sólo aspiran el beneficio propio y a la usura, en nombre de "su libertad", que no, de la libertad general. No se ha de tener miedo al devenir de la historia de los pueblos, lo que hay que tener es un profundo respeto y convicción democrática de que lo decidan las mayorías. Los procesos obligados, más tarde o más temprano, acaban desaciéndose. Más que sentido imperial, hay que tener sentido universal. Los pueblos que lo saben entender, son sabios; los que no, están condenados a repetir sus errores.
Lamento, Kiko, que tantas cosas que escribo te perezcan tópicos e ideas vanas. Una cosa se convierte en tópico, cuando su desarrollo se hace típico, y su denuncia hace que sea tópica. No sé, quizá me haya hecho un lio: típico-tópico, tópico-típico, en fín, cógete uno de mis tópicos y desarrolla el ejemplo, a ver que sale.
Un saludo. E. G. ... (ver texto completo)
Sor Añoranza te paso dos libros, uno El mundo de Sofía (1991) de Jostein Gaarder, una novela que te acercará al mundo de la filosofía y sus diversas corrientes para que tú decidas qué filósofos se acercarían más a tu forma de ver la vida. Y otro, el libro de Lou Marinoff "Más Platón y menos Prozac", un libro que, a pesar de su autor, está considerado como libro de autoayuda, pero que en realidad nos enseña la importancia de la filosofía para dar sentido a la vida y a encontrar respuestas que nos ... (ver texto completo)
Hola Kiko encantada de poder colaborar en este ejercicio de memoria y poder recordar los juegos de la niñez pues yo haciendo memoria recuerdo que me gustaba mucho saltar a la comba y mientras saltaba cantaba la cancion del cochecito lere tambien jugaba al pasar la barca que era una cuerda que habia que saltar con mucho cuidado para no tropezar pero hera muy divertido por que jugabamos muchas niñas en la calle no como ahora que los niños ya no pueden jugar en la calle tambien recuerdo de jugar al ... (ver texto completo)
He de desprenderme, a veces, del propio sentido común para comprender lo tremendamente irracional que rodea a la llamada sociedad del bienestar de hoy. Vivimos en una época que se puede caracterizar por muchas y penosas circunstancias, trágicas e insufribles; pero quizás los que más carga ideológica llevan sean dos aspectos que se normalizan ante nuestros ojos de una manera irrevocable: El consumo y la negación de la vida privada.

Todo es vendible. Diferente sería decir que todo se puede comprar. ... (ver texto completo)
Hola Kiko he leido tu intervencion y te felicito te as expresado perfectamente. saludos Maite
He de desprenderme, a veces, del propio sentido común para comprender lo tremendamente irracional que rodea a la llamada sociedad del bienestar de hoy. Vivimos en una época que se puede caracterizar por muchas y penosas circunstancias, trágicas e insufribles; pero quizás los que más carga ideológica llevan sean dos aspectos que se normalizan ante nuestros ojos de una manera irrevocable: El consumo y la negación de la vida privada.

Todo es vendible. Diferente sería decir que todo se puede comprar. ... (ver texto completo)
Ole, ole, y olé. ¿Ves como cuando quieres, tu mensaje lo entendemos todos?
He de desprenderme, a veces, del propio sentido común para comprender lo tremendamente irracional que rodea a la llamada sociedad del bienestar de hoy. Vivimos en una época que se puede caracterizar por muchas y penosas circunstancias, trágicas e insufribles; pero quizás los que más carga ideológica llevan sean dos aspectos que se normalizan ante nuestros ojos de una manera irrevocable: El consumo y la negación de la vida privada.

Todo es vendible. Diferente sería decir que todo se puede comprar. ... (ver texto completo)
Magnífico Kiko, tu exposición es perfecta. No podías haber expresado de mejor manera la imagen de esta España (esta sociedad) decadente y falta de principios. Lo que yo dije hace tiempo, debemos volver nuevamente a la escuela y aprender a ser seres humanos, así podremos enseñar a nuestros hijos a crear una nueva sociedad, un nuevo país en que nos sintamos orgullosos y dignos.
Un saludo y mis felicitaciones por tu coherencia. E. G.
Dios, voy a ir al médico enseguida. Algo debo tener en mi discurso que lo hace terriblemente equivocado. No sé, empiezo a pensar que no sé expresarme con la claridad que pretendo. Entre otras cosas, porque el bueno de EG ha interpretado mi mensaje como de bucólica mirada al pasado, cuan composición virgiliana se tratara. ¡Qué lejos de mi propósito!
Otra aclaración que me intenta hacer, esta vez de terminología, en cuanto a la diferencia entre emigración e inmigración. Y te digo, amigo EG, que lo ... (ver texto completo)
Está claro, Kiko, que no nos entendemos en nuestras intervenciones, sobre todo si hay alguna discrepancia en nuestras apreciaciones de las cosas. ¿Realmente tú crees que cuando hablo de la emigración, es como si hablara de una excursión?. Hombre, no soy tan frívolo ni tan injusto con los emigrantes, incluido yo, que también emigré. Dije y repito que los emigrantes salieron de sus casas por motivos económicos, unos más apremiados que otros, pero ninguno, creo yo, salió porque pasara literalmente hambre.
No ... (ver texto completo)
Dios, voy a ir al médico enseguida. Algo debo tener en mi discurso que lo hace terriblemente equivocado. No sé, empiezo a pensar que no sé expresarme con la claridad que pretendo. Entre otras cosas, porque el bueno de EG ha interpretado mi mensaje como de bucólica mirada al pasado, cuan composición virgiliana se tratara. ¡Qué lejos de mi propósito!
Otra aclaración que me intenta hacer, esta vez de terminología, en cuanto a la diferencia entre emigración e inmigración. Y te digo, amigo EG, que lo ... (ver texto completo)
Amigo kiko, creo
La memoria es tan selectiva que sabe quedarse con aquello que necesita para sobrevivir y desechar lo triste y doloroso que le pueda martirizar, que consigue que la vida, aún sufrida, se haga al menos lo suficientemente soportable.

En esa memoria nuestra, selectiva y benévola, como una isla en nuestra infancia, naufraga Zagra, el paraíso perdido. (Se ama siempre lo perdido. También se le canta). Y aquí estamos todos, en este punto de encuentro, reclamando cada uno su parcela de paraíso, su sueño ... (ver texto completo)
Kiko, haré unas consideraciones a tu bucólica mirada al pasado. En primer lugar, quiero aclarar que respeto todo lo que has escrito que entiendo, es lo que sientes.
Hablas de inmigración y de exilio político. Será más bien emigración. Cuando uno sale de su lugar de nacimiento para marchar a vivir a otro lugar, emigra y cuando llega a ese nuevo lugar de acogida, es un inmigrante. Si esa marcha o ida es por motivos políticos, sí es exilio; pero creo, sinceramente, que ese no fue el caso de Zagra. ... (ver texto completo)
Argaz, yo no siento en absoluto estar completamente de acuerdo contigo en la lectura profunda de lo que planteas. Luego, aquí, hay un problema de interpretación por tu parte o de exposición por la mía. Puesto que, siguiendo la lógica, si estoy de acuerdo con lo que dices y tú no estás de acuerdo con lo que digo es porque uno de los dos no sabe lo que dice, o estamos hablando de cosas distintas.

Yo, por ir descartando asuntos, en mi intervención no he dado mi opinión sobre las danzas Batuecas, ... (ver texto completo)
Te expresas perfectamente Kiko; lo que ocurre es que no más sordo que aquel que no quiere oir. Aquí puedes decir lo que digas, que si no es una receta, o una cancioncilla, casi todo el mundo se molesta muchísimo cada vez que rebates posiciones con las que no estas de acuerdo; aquí todos hablan de politica, pero cuando tercias y te manifiestas en contra de lo que se dice, eras tu el que todo lo interpretas desde un punto de vista político. Aqui, mi querido Kiko, disentir es no respetar, es ofender. ... (ver texto completo)
Argaz, yo no siento en absoluto estar completamente de acuerdo contigo en la lectura profunda de lo que planteas. Luego, aquí, hay un problema de interpretación por tu parte o de exposición por la mía. Puesto que, siguiendo la lógica, si estoy de acuerdo con lo que dices y tú no estás de acuerdo con lo que digo es porque uno de los dos no sabe lo que dice, o estamos hablando de cosas distintas.

Yo, por ir descartando asuntos, en mi intervención no he dado mi opinión sobre las danzas Batuecas, ... (ver texto completo)
Kiko, siento mucho haber interpretado mal tus comentarios, después de todo en algunas de mis participaciones ya dejo caer que quizás no las interprete bien, aún a si doy mi opinión simplemente como un punto de vista mas, después de todo esto es una conversación y ablando se entiende la gente, además en alguna intervención sí que he coincidido contigo, sino recuerdo mal, por ejemplo en las 19 propuestas que diste para mejorar el municipio.

Saludos. argaz
Ay, amiga Añoranza, te voy a llamar Sor Cándida de la Cruz, si me lo permites. ¿Tú nunca has estado como interventora o apoderada en una mesa electoral? Yo te lo cuento: lo más directo dónde iría a parar tu papeleta, después de originar una pelea entre interventores para ver si el voto se considera nulo o no, es a la papelera, una vez contabilizado. No llegará a Zapatero, ni el interventor lo anotará con gesto fruncido de preocupación sentida en su librito de notas. Tu voto, premeditadamente anulado, ... (ver texto completo)
lo de Sor Candida de la Cruz, no es que me apasione. ¿Por qué, donde queda mi nombre de guerra? Perdido, y me ha costado sudor y esfuerzos hacerme un huequecito en este foro donde ya soy antigua y casi "famosa"
Por otro lado, me resisto a no acudir a las urnas, porque me parece un derecho que hemos conseguido y en el cual, hubo gente que se quedó en el camino, pensando en ese sueño.
Y ahora dime ¡Que co.... hacemos para votar! Y al mismo tiempo, hacer notar nuestra discrepancia con los políticos ... (ver texto completo)
La intervención del bueno de EG me recuerda mucho a la letrilla de una chirigota de Cádiz que venía a decir: “ Todo está muy mal/ Si la cosa sigue así/ No sé a dónde iremos a parar/ Pedazo de crítica social”. Pues eso.

Yo no pedía que se definieran a favor o en contra de unas siglas concretas, sino con una reflexión seria de lo que realmente sería lo mejor para Andalucía en cuanto a un cambio político profundo, y hasta suponiendo un relevo de partido en el poder.

Tampoco me ha quedado claro ... (ver texto completo)
Kiko, cuando te refieres a mí como "bueno", me imagino que querrás decir buenazo o buena gente, porque lo que es ser: bueno, bueno, no lo creo, ¡vamos! yo no me veo en el cielo ni por asomo; te agradezco el cumplido.
En cuanto a lo de las votaciones, cuando llegó la democracia, yo seguí sin votar por
Si al final vamos a conseguir en este foro lo que el Ayuntamiento de Zagra no es capaz siquiera de plantear: la mancomunidad de los pueblos del Poniente Granadino. Bienvenida Maite de Algarinejo y espero que intervengas también con tus aportaciones y tus experiencias de andaluza emigrada y de paisana nuestra. Seguimos compartiendo tantas cosas. Sólo falta que se asome alguno/alguna, miembro/miembra, de los Ventorros, de Loja, de Las Rosuelas… para tener una representación de todos los pueblos. Aunque ... (ver texto completo)
Hombre Kiko, tú como siempre... arando. Voy a contestar a las preguntas que nos haces, pero lo voy a hacer a mi manera, espero que lo comprendas (me refiero a mi actitud). Verás, sí es verdad, de aquí a nada, estamos otra vez de elecciones y espero que llegado el momento la gente vote, que lo haga en conciencia de lo que quiere para su tierra, y para sus gentes. Que lo haga con su pizquita de ideología, que también es necesario en estos tiempos que corren. Pero, líbreme Dios de dar aquí siglas. No es mi intención criticar o alabar a tal o cual grupo político para indisponer al personal. Ya se sabe que en cuestión de ideologías, todos somos muy nuestros. De cualquier modo, creo, que somos mayorcitos para saber a quíen tenemos que votar, y si queremos ayuda, echemos un vistazo a la trayectoria de cada uno de los grupos políticos, de seguro, sacaremos alguna conclusión personal.
Un saludo. E. G. ... (ver texto completo)
Aunque estoy totalmente de acuerdo con EG en que deberían cambiar algunas actitudes en este foro, yo no sería capaz de apuntar qué participantes son los que deberían hacerlo. Es bueno discrepar y es malo interpretar toda discrepancia como una falta de respeto. Yo, cuando me opongo a alguna actitud que se refleja en lo escrito, me opongo a la idea, o manifiesto no estar de acuerdo con la idea que expresa. No a la persona, que a lo mejor ni tengo el gusto de conocer siquiera. Y es lo que he hecho siempre, ... (ver texto completo)
Yo sé que RiP sabe el por qué de la i. ¿Me lo explicas?
Qué alegría de agitación y animación, de intervención y participación… y de mil ón más que se me ocurren y no voy a poner para no aburrir. Ponerme al día me ha costado toda la tarde. He copiado las intervenciones dedicadas a las coplillas carnavaleras y sandungueras, agradezco el detalle y ya están en buen recaudo. He leído con atención la galería de personajes heterodoxos de Zagra, he visto como la poesía llama a la puerta de la imparable primavera que se avecina, cómo el bueno de EG sigue dando ... (ver texto completo)
Se es andaluz por nacimiento y por cultura, Kiko. No hace falta irlo proclamando a los cuatro vientos para así serlo más, simplemente se es (como diría José Mota-el tío la vara). En cuanto a Lluís Llach, el hecho de que se saque a colación es una cosa puntual, igual podía haber sido otro, incluso un andaluz. No saquemos las cosas de su contexto. Ya veo que estás muy informado de todo lo andaluz, pero te voy a ser franco: a mí Juan de Loxa, no me interesa, lo dejo pa Loja y los lojeños. A mi la memoria ... (ver texto completo)
Qué alegría de agitación y animación, de intervención y participación… y de mil ón más que se me ocurren y no voy a poner para no aburrir. Ponerme al día me ha costado toda la tarde. He copiado las intervenciones dedicadas a las coplillas carnavaleras y sandungueras, agradezco el detalle y ya están en buen recaudo. He leído con atención la galería de personajes heterodoxos de Zagra, he visto como la poesía llama a la puerta de la imparable primavera que se avecina, cómo el bueno de EG sigue dando ... (ver texto completo)
Los ayuntamientos heacen sus presupuestos, en función de lo que recaudan.
¿Que puede recaudar un pueblo que no tiene termino?
¿De que ingresos dispone para luego redestribuirlos?
Sinceramente creo que no se le pueden pedir peras al olmo.
Tienes razón habando del moviento andaluz que tambien lo hubo, Como no recordar a Jarcha el gran Carlos Cano, grupo Alameda etc.
Pero quiero ir más atras y colgaros unos fandangos reivindicativos de dos genios del Flamenco, que por desgracia por el hecho ... (ver texto completo)
Me parece muy interesante todo lo que estáis exponiendo. Lo estoy recogiendo en un archivo con mucho interés. Siento no poder colaborar porque no soy conocedor de este tema, pero sí me gustaría animaros a seguir exponiendo todas esas canciones y tradiciones que marcaron una época. Os pediría un poco de más detalle si es posible: Cuándo se cantaban, con qué motivo, si hay gente aún en el pueblo que las sepa. De la versión de Mala sombra:

LA VERGÜENZA DE LOS HOMBRES
YA SE HA PERDIDO.
DE LAS MUJERES
NO ... (ver texto completo)
Los versos sátiricos se cantaban en carnabal y, recogian los sucesos que habian ocurrido durante el año, dandole un toque de humor e ironía.
Lo del tesoro, creo que te estas refiriendo a la cueva de "mohino" pero, no esta en el tajo. Creo que es, en la Tarayuela, debajo de donde estan esas tumbas esculpidas en piedra.
Este buen hombra soño con un tesoro y, decia la leyenda que, si soñabas tres noches seguidas el mismo sueño, era seguro que ahí habia un tesoro.
Y el hombre ni corto ni perezoño, ... (ver texto completo)
Una de las consecuencias más llamativas del éxodo rural es, sin duda, la despoblación del campo. Pero no la única. A ésta hay que añadir el envejecimiento de la población y el aumento del índice de masculinidad.
Si se hiciera un estudio más pormenorizado del porqué del aumento de habitantes en las poblaciones citadas por argaz, tal vez nos daría las claves de por dónde deben ir las actuaciones.
La despoblación supone la disminución de los servicios para atender a determinadas poblaciones, ahuyenta ... (ver texto completo)
Hola.
En primer lugar diré que al igual que Kiko o Loli yo tampoco creo que el chiste de Sombra del Tajo sea muy acertado, puesto que aunque no deja de ser un chiste, puede haber gente a la que le moleste, además de no dejar en muy buen lugar a Zagra y los zagreños.

Por otro lado, creo que Kiko expresa bastante bien algunas de las causas que hacen que tanto Zagra como muchos otros pueblos o municipios, no dejen de perder población, estoy de acuerdo con él y también me pregunto qué están haciendo ... (ver texto completo)
Casi nunca suelo contestar cuando las alusiones son tontunas, como éstas, pero como ya estamos de fin de semana y tengo dos buenos días por delante para disfrutar y pasarlo bien, voy a dejarme llevar por la sin par gratuidad de vuestras interpretaciones y voy a contestaros, no como merecéis, sino con la generosidad que me suele invadir siempre en las tardes de los viernes.

Yo no sé qué premisas, amiga Añoranza, te han llevado a ti a deducir que siempre estoy de mala hostia (me vas a permitir que ... (ver texto completo)
Ole, ole y, ole.
Que vivan, las puyas zagreñas que nos vamos endilgando, los unos y los otros, sin analgésico y sin nada. A lo bruto
Si parecemos de Bilbao ¡(...)! (No lo escribo que luego me llamas ruda)
Y hablando de Bilbao.
Fueron dos leperos a San Sebastian y, uno le murmura al otro.
Quillo, cuando a San Sebastian le llaman Don-Ostia. ¿Como llamarán a Bilbao?
pdt siempre te he consiserado un amigo virtual y, ademas inteligente.
No cambies porque, perderias tu encanto.
Del grupo somos ... (ver texto completo)
Bueno, al parecer estamos de un optimismo exacerbado y lo primero que se va a acometer en este FORO PARLAMENTARIO es el asunto del cementerio. La amiga Añoranza, con su genio pasajero y pataletas varias, habla de quitar los signos del régimen anterior de la Cruz de los Caídos que existe en la misma puerta del Cementerio. Y el amigo EG, de crear un nuevo acceso al Cementerio y una zona mayor de aparcamientos que permita, por otro lado, acceder al Castillo en coche.

Haciendo un poco de historia, ... (ver texto completo)
FELIZ AÑO A TOD@S L@S FORER@S.
He estado unos días sin pasarme por el foro y me ha sorprendido el movimiento que ha habido en él.
Sobre lo referente al Cementerio, no puedo decir mucho. En el tema de la Cruz, aunque no esté de acuerdo con ella, especialmente con su lema, no voy a entrar hoy en discutir sobre este tema.
Y sobre lo demás, diré que el nuevo cementerio se terminó por octubre, el día de los Santos estuve allí, y estaba dado por concluido, dispone aproximadamente de un centenar de ... (ver texto completo)