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Mensajes de QUESADA (Jaén) enviados por El lobo de mar:

Hola, la verdad es que hubiera sido muy interesante estar o ver grabada esa tertulia jejej por lo que comentas de los gestos y palabras utilizadas por esas personas y ver como se contradicen ellos mismos en sus teorias jajaj. un saludo.
PD: sigue con el relato que me imagino la situacion y por momentos me parto de risa, gracias
Sería así y todo arduo, además quedaría de todas formas a medio contar, exponer todo lo que dijo el cura. La profesión de por si trasmite un alto grado de soberbia a estos sujetos. No es para menos, toda vez que se les confiere el cargo de vicarios de Cristo en la tierra, lo que unido a un origen, con frecuencia humilde (muchos son desertores del arado) y al salto social que se les confiere, hace difícil digerirlo. De ahí parte con frecuencia la temeridad en sus juicios y el convencimiento de que ... (ver texto completo)
Pero es que Gata, la verdad es cruel, y si al desarrollo intelectual se le han añadido artilugios para embellecerla, estará este ornato siempre en contradicción con nuestro origen animal. La moral es también un adorno que nada tiene de natural, de ahí la dificultad para definirla, ya que cuando es el instinto el que domina, nos ubica en un estado natural, y en la naturaleza no existe moral de ningún tipo.
Lo interesante del tema que es?, que para ser eternos tendría la ciencia que investigar esas claves, las del sueño, ya que media vida la perdemos al dormir o como recuperar ese tiempo.... el espasmo es como la chispa que enciende la llama o la espumarola que inicia la vida?. La verdad es interesante.
Como digo la historieta está lejos de ser completa, habría que añadir gestos, palabrejas y otros complementos a la conversación para captar de verdad las posiciones ideológicas de los coloquiales. De todas formas en los sueños tenemos ante nosotros un desierto enorme sin investigar. Y mira que no ha sido por falta de interés que ya desde Freud hasta la psicología actual se han invertido muchos esfuerzos para investigar sus causas y efectos. Ocurre, y según mi opinión es una gran barrera, que para que la investigación de frutos, hay que realizarla partiendo de la busca de "la verdad absoluta", es decir: desde una posición totalmente ajena a nuestra vinculación ideológica y por lo tanto libre de perjuicios. Esto es sumamente difícil, ya que nadie está libre de ellos y negarlo es caer en esa contradicción dialéctica consistente en creer que somos libres de ellos. Piensa que el eslogan axiomático de Freud consistía en esta en que el psicoanálisis no tendría efecto sin desnudarse totalmente y exponer la verdad con todas sus consecuencias, Sin embargo fue la razón por la C. G Jung rompió con él, al descubrir éste, en una sesión solicitada por el propio Freud, que éste ocultaba parte de la verdad, i fíjate que curioso: por razones morales.
Si no me he dirigido a tí en mi aburrida aportación sobre la moral-de la que me arrepiento por ser una mala parodia de lo que allí se dijo- es por que en principio el forero Ramón Moya, fue el único que mostró interés por la narración. De todas formas sigo abierto al debate, ya que como he dicho, quizás nos ayude a entender algo y mucho más, aprende de los demás
Un besazo Gata ... (ver texto completo)
Razonada respuesta amigo "Lobo"
En estos momentos un molesto resfriado me hace acortar mi visita al mínimo, en este foro (Ya sabéis; dolores musculares y de cabeza), pero no quiero pasar de largo, sin agradecer al amigo "lobo", la inteligente respuesta a mi comentario sobre la "moral"
Muchas gracias amigo "Lobo de mar"
ESTIMADO RAMÓN MOYA: antes que nada desearte una pronta recuperación de ese resfriado, que, por lo que describes, debe ser una de esas gripes que anualmente, para que no olvidemos su existencia, nos martirizan con esos síntomas que tu ya has puesto sobre el tapete.
Quizá va siendo hora de que cuente la segunda parte de esa conferencia sobre moral y que si fue una orgía de títulos académicos formales, también lo fue de perjuicios basados, según mis criterios en la más pura de las ignorancias.
Como ya te decía, esta segunda parte consistió en un simposio donde de forma voluntaria y relajada deberíamos contrastar las impresiones que la retórica de los oradores nos había dejado. Caí en un grupo el que, de forma casual, lo componían un psicólogo, un cura, un aburrido comerciante (que no se a que coño fue, el tío era un verdadero borrego que no dijo más que majaderías), un maestro de lenguas clásicas y éste humilde servidor.
El psicólogo, que aunque hablaba un perfecto castellano se le notaba cierto deje sajón, fue el primero en lanzar la piedra exponiendo el interrogante de si existía moral sin Dios, lo que fue
automaticamente rechazo por el cura y por el ya citado borrego, aunque, como ya he dicho este sujeto se limitó a decir SI, sin aportar nada al tema. El maestro y yo, calladitos, pues no habíamos apreciado aún con claridad, por donde iban los tiros. Fue sin embargo cuando el psicólogo empezó a ser más individual y a hablar de su trabajo, cuando la conversación tomó un giro que al final acabó desnudando a él mismo y al cura. Dijo el tal sujeto, que estaba integrado en un equipo compuesto por médicos, teólogos y otros humanistas que en la universidad, si mal no recuerdo de Toronto, investigaban la división entre el cuerpo y el alma, ilustrando su resultados en estudios hechos a personas que en principio habían dejado la existencia, pero que la ciencia había logrado reintegrar a este mundo. Como prueba exponía las narraciones de esos transfugas entre la vida y la muerte, sobre ese famoso túnel iluminado en su salida y la sensación de sentir la paz, tranquilidad y bienestar que se supone es propia del paraíso. Te puedes suponer, que la idea de fuerte carácter deista, fue automáticamente apoyada por el clérico ya que ratificaba sus posiciones moralizadoras, afirmando que esto era una prueba clara de la existencia de Dios, que por ser así, era fuente de toda moral. Las cosas se le complicaron al sacerdote, cuando ese criterio fue puesto en duda por el maestro de lenguas y por un servidor. Y mira que nuestra oposición partía de un principio que tiene sus bases en la misma iglesia, aclarando: en su oposición a aceptar el que la ciencia pueda hacer volver a la vida, a personas que ya han sido consideradas como fallecidas, aquí la iglesia es tajante y pregona la imposibilidad de retornar un difunto a la vida."Si esto es posible, muestra que la persona en cuestión no ha muerto", y no valgan aclaraciones científicas. Personalmente aporte el supuesto de que le evolución nos haya previsto de mecanismos que hagan posible la mitigación o prevención de cierto tipo de causas en la vida humana. Como ejemplo cité un hecho bastante corriente en el proceder humano, consistente en esa especie de respingo que a veces se produce a la hora de tomar el sueño. Estoy contando sobre esa situación bastante común, en la que cuando estamos pasando la fase del consciente al reino de morfeo, se produce un espasmo que nos vuelve nuevamente, por muy corto espacio de tiempo al consciente para después inmediatamente entrar en el sueño. Una vez obtuve una explicación científica a este fenómeno de un investigador, que si poder precisar me dijo que posiblemente se tratara de restos de una herencia genética, programada así en nuestro cerebro desde nuestro estado de simples simios, para confirmar que el lugar escogido para pernoctar, con frecuencia entre las ramas de un árbol, era seguro. El cura, que tan dispuesto estaba a aceptar lo del túnel, no se mostró interesado en la relación que pudiera existir entre los dos fenómenos, alegando que mientras el primer caso era prueba evidente del cambio de fase, de una dimensión a otra, consideraba el segundo como una bagatela sin fundamento. A todo esto la situación se complicó al hacer saber el psicólogo, que resultó ser canadiense con antecedentes en Honduras Británica, hoy Belize, que él no era católico, pero si metodista y también creacionista, aunque el sostenía la creencia de que el mundo fue creado hace 50.000años, vete a saber en que basan sus cuentas estos pitufos. Bueno el caso es que el cura al no tener respuesta a lo planteado, sobre todo a la definición de cuando uno es considerado muerto, se escapo por las ramas, sin antes tachar nuestras ideas de demenciales y como el tema era la moral, de amorales. Pero todo esto con un lenguaje y modales que recordaban a aquellos curas del naciona-lcatolicismo, moralistas e incultos. El comerciante, que repito, no se que leche hacía alli, se puso al lado del "pater", y mira que curiosidad, el psicólogo metodista, sin aceptar nuestro punto de vista, tampoco lo rechazó.
Encuentro bastante difícil escribir este tipo de cosas en la pequeña ventana que nos ofrece el web del foro, ya que no ofrece una perspectiva total de lo que escribes, por lo que me quedo aquí, aunque de esta conversación podría estar contando mucho más. Quizás lo haga fragmentado en sucesivos mensajes.
La moraleja que extraje de los hechos, es que a pesar de lo sofisticado de los tiempos, aún andan por ahí sueltos cientos de carcamales de primera clase, pero que tienen una gran influencia en nuestra sociedad. La segunda sería que existen grandes ignorantes con titulaciones académicas de las cuales se valen para meter la cuchara a donde no deben.
La tercera sería ponerme al lado de aquellos que luchan por mantenerse íntegros, conscientes de que la moral es algo mutable en todos los humanos por estar en dependencia de los hechos y las circunstancias. La cuarta sería el rechazo total a los moralizadores, ya que con frecuencia obran bajo el signo de la hipocresía.
Pido excusas por extenderme tanto
Un saludo ... (ver texto completo)
Hola.
Con permiso.
Pero la moral creo que puede diferir de una persona a otra en ciertos momentos y modos, no todos vemos la misma moralidad en las mismas cosas-situaciones y se puede ver a diario en los diferentes noticiarios de las diferentes cadenas de tvcon temas relevantes a las politicas-politicos?.
Un saludo
Tienes toda la razón del mundo. La moral es algo que cada individuo concibe de forma diferente por estar sujeta a muchos factores, circunstancias,épocas.
Mi intención es justamente contar sobre personas que se creen posefora de grandes dotes morales y quieren obligar nos a acatar sus preceptos.
Un saludo
Un saludo a todos. Lo que cuentas no es un relato, pienso.
Pensaba Gata contar las impresiones extraídas de es conferencia sobre la moral a la que asistí, pero no debatir sobre un tema tan complejo difícil como la moral, que además de inútil no nos habría raportado nada. Mi intención es contaros algo de individuos moralizadores, o moralizantes que se creen portadores de la verdad absoluta, y por lo tanto autoridades morales.
Donde estas lobo, no dices nada, quizás no he dicho yo nada?
Pensé que no estabas interesada en el tema y como el único que mostró interés fue Don Ramón Moya, respondí a su sugerencia. Sería interesante saber tu opinión, aunque espera un poquito, ya que voy a escribir el resto de mi relato. Quizás me expresé mal al comienzo, ya que no se trata de la moral en si, si no de la forma en que algunos la conciben, sobre todo la iglesia
Sería interesante, saber el resto de la conferencia amigo Lobo.
Creo que la "moral", no es patrimonio, ni de la iglesia ni de los ateos.
¿Que quiere decir "Moral"?. Para mi solo es una forma coherente, responsable y razonada de la persona, donde también le tengo que dar entrada a la honradez, respeto, educación, etc. etc ¿Y que tiene que ver Dios, en el comportamiento humano?
Visto y mas de una vez repasado, la iglesia, no está capacitada para dar lecciones de ·moral·según San Mateo.
Bueno, amigo Ramón Moya, voy a tratar de explicar el intercambio obtenido partiendo de la conferencia sobre moral a la que tuve el honor de participar.
Constó esta de dos ponencias a las que hay que adjuntar dos oradores: el uno defensor de la evolución, defensor de las teorías desarrolladas por Charles Darwin, y el otro creacionista, defensor de la idea de que el mundo fue creado hace aproximadamente unos 10.000 a 15.000 años. Huelga decir que con estas posiciones antagónicas tuvimos los participantes ... (ver texto completo)
Hola, hacia mucho tiempo que no escribo por aqui, pero eso no quiere decir que no os siga y os lea.
lobo, gata, me encanta vuestras charlas filosoficas, muy entretenidas.
Bueno, como indica el titulo de mi mensaje, os queria preguntar, si en caso de cambio de opcion politica en nuestro pais con la victoria de los circulos, creeis que los de siempre, con ayuda de los que tienen las armas y de quienes se la bendicen, les dejaran que puedan desarrollar un tanto, alguno de los 4 años de posible legislatura?
No ... (ver texto completo)
Gracias goyolds por la atención que te merecen los intercambias que hasta ahora hemos sostenido Gata y un servidor y a los que, obviamente y con mucho gusto, estás invitado a unirte. El tema que planteas es al mismo tiempo que interesante bastante complicado. Lo que tengo claro, es que vivimos en un mundo complejo donde los conocimientos aparentemente no han sido utilizados como vías que incrementen nuestra empatía, tolerancia y humanismo en general. Por el contrario estamos viendo como el neoliberalismo, ... (ver texto completo)
Me imagino que ed ironía.... que piensa?. no he llamo tu atención lobo donde estas?
En absoluto es ironía Yo estoy firme en mi posición de dar a conceder lo poco que se, (ya ves Gata que hay tonos del Dr. Fausto en esto) pero mucho más de aprender de los demás. Es por esto por lo que el debate me interesa. Quizás siga una norma que responde y justifica la propia existencia humana: la curiosidad. Este es el acicate más importante de mi vida, y no ironizo a penas, por que el propio comportamiento de las personas, sin que digan nada, es una fuente de saber.
Te echaba de menis
Yo también hecho de menos nuestras exposiciones filosóficas, y como no: también las aportaciones que en esta materia aportaba algún que otro forero. No se, pero parece que la cuesta de enero no solo deja sus huellas en nuestras paupérrimas economías, hablo por mi, si no que también saciados de mantecados, polvorones, alfajores, tortas de chicharrones y otras espumas propias de la navidad, tenemos problemas para librar el intelecto de las influencias gastronómicas y decir algo que merezca la pena ... (ver texto completo)
Queridos foreros, una pasada por diferentes foros de otras tantas ciudades de nuestro amado país, me ha puesto en estado de alerta por el fuerte ingrediente de antiislamismo y xenofobia que lo acontecido en Francia y Bélgica ha dejado. no me esperaba yo que un pueblo con tradiciones migrantes como el nuestro, pudiera, midiendo todo con el mismo rasero, culpar a gentes que han llegado hasta nosotros con el mismo fin que nosotros hicimos un día emigrando a Francia, Inglaterra, Alemania o América, es ... (ver texto completo)
Bueno estimados foreros, ya hemos entrado en el nuevo año. Un año que si nos atenemos a lo que emana de los madriles peperos, lleva consigo el final de la crisis. Disminuye el paro, la economía se refuerza, el crédito del país ante esas instituciones financieras internacionales se refuerzan. El esfuerzo del Gobierno nos convierte en un país admirado por los otros integrantes de la UE, que toman como modelo, caso que lo necesiten, nuestra particular manera de combatir la terrible crisis en que habíamos ... (ver texto completo)
Por lo que se ve el foro ha quedado sin oxígeno. ¡Que se va a hacer! Estamos en el portal de las navidades y me figuro todos estréis muy ocupados
Yo también pongo punto final por este año
FELIZ NAVIDAD Y PROSPERO AÑO NUEVO A TODOS
El Lobo del mar
Yo, como tu amigo lobo, tampoco soy enemigo y menos amigo. La iglesia católica ha sido desde sus principios históricos un nido de todo eso que tu dices, aunque te has quedado algo corto en tus apreciaciones. Si tenemos en cuenta que la llamada santa inquisición, ha llegado casi a nuestros días y ya sabemos de sobra para que se utilizaba ese elemento inquisitivo. Claro que a día de hoy, los desmanes `políticos, como sistema de cualquier tipo de fascismo, tampoco ha sido declarado persona non grata ... (ver texto completo)
AMIGO RAMÓN: La Iglesia apenas podría sobrevivir sin no dispusiera de todos los métodos de coacción imaginables, ya sean estos profanos (su íntima relación con el poder) o dogmáticos (el que no acepte sus dogmas está condenado al infierno). Desde siempre ha logrado contener a las masas con la ayuda de estas dos herramientas. Empero los tiempos han cambiado aunque no la Iglesia-referencia clara a la católica que es la que aquí nos preocupa-que se mantiene en sus cinco, sin dar margen al reconocimiento ... (ver texto completo)
No soy enemigo de la religión, considerando que las creencias son cuestiones íntimas que, mientras no sean utilizadas como coacción o impuestas por la fuerza, pertenecerán al terreno privado de cada uno de nosotros. Está sin embargo claro que la Iglesia Católica se ha convertido en un nido delincuentes donde se dan cita ladrones, pedófilos, estafadores, etc. que debido quizás a la situación de decrepitud moral que vive España, han aprovechado las circunstancias para hacer su agosto.
No se que opináis ... (ver texto completo)
Uffff. sabes que pasa me han mandado un mensaje de pueblos de España, advirtiendo que si un tercer usuario se quejase... Nmejor lo dejamos.. no quiero que nadie se sienta dolido...
Un besazo
¿Es algún tipo de censura por parte de Pueblos de España?. No se por qué razón te han escrito.
Hola mis queridos amigos.
creo y tengo que decirlo así que, después de un tiempo sin estar, creo que prefiero estar, o, mejor dicho volver.
Enfrascado en Facebook y, una vez pasado el interés, así, como la curiosidad, creo que compartiré mi tiempo entre ambos; con este foro que por lo que he visto y visito de vez en cuando, prevalece la inteligencia y el respeto, además de la sana comunicación intelectual. No es que yo sea un dechado de lo mencionado anteriormente, por que fácilmente, puedo confundir ... (ver texto completo)
Pues seas bienvenido, Ramón Moya. Todos confundimos a veces a esos que tú citas, y también metemos a Platero en el Nautilos y los alejamos de sus verdes pastos para que conozca las praderas submarinas llenas de todo bicho, pero también de jugosas y ricas algas.
Mi ra que idea más genial. Me gusta eso de convertir a Platero en compañero de Nemo
Un abrazote, y no olvides que aquí estamos para despejar la mente y aprender algo
El Lobo de Mar
Martirizado es por el día de san Andres?"por hoy?. si es muy objetivo. buenas noches lobo, que descanses
Si hubiera quedado limitado a un día concreto, fuera el de ASan André o el de San Petronilo de los Escuezos, no hubiera sido martirio. El martirio a un país se hace poniendo bozal, metiendo en prisión y matando a sus pensadores. Esto es lo que podemos considerar denominador común a lo largo de nuestra historia, desde el Padre Mariana hasta García Lorca pasando por Cervantes Quevedo, Goya y tantos otros. Es abrir la puerta a la brutalidad. En meternos hasta la médula una forma de vida cruda y despiadada ... (ver texto completo)
Solo una pregunta, si te preguntó por autores como Ortega y Gasset, que me dirías de el?.
Dos, me gustaría solo algún rasgo o gesto tuyo que te definiera o identificara, a través de silogismos o como quieras...... podría ser?..
Un Saludo y besos
Por supuesto Gata, no podemos dejar pasar por alto a nuestro gran pensador, Ortega. Hace muchos años, cuando lo leia, me resultó sumamente interesante, hasta en algún momento me consideré atrapado por sus ideas filosóficas, recalco lo de ideas por que no hay sistema en el.
En principio invirtió la famosa máxima de Descartes "Cogito ergo sum"= pienso existo por la existo pienso. Es algo que se acerca a la dialéctica, pero no llega pero que no llega, ya que los dos términos quedan se les infunde un carácter sumamente individual. Con el tiempo leí a Hegel, que fue el que me abrió los ojos, ya que éste descarta la posibilidad existencial de un ser=sujeto, sin su confirmación en el objeto. Y no solo esto, si no que la confrontación de estos dos factores conducen automaticamente a un producto (soy consciente de que el término apenas vale, pero sirve de ayuda) En filosofía serían las figuras retóricas de la tesis, antitesis y síntesis. De ahí que la fórmula de Ortega perdiera interés.
Otro de los puntos que también rechazo en Ortega, y esto es debido a que practicó activamente la política, es que las teorias sobre la ELITE, expresadas en La Rebelión de las masas, expone el principio de la supeditación de éstas a la Elite. Cuando cito que lo rechazo partiendo de su papel en la política, es debido a que ya de aquella, años 20 y 30, podría haber sido consciente de que las élites que se cuajaban eran producto del incremento de la industria y con ella la desproporción económica. Quiero decir no era la Elite a que aludía por ejemplo Ramiro de Maeztu, es decir: grupos que por su valor humano, en todos los sentidos, flotaban como la nata sobre la superficie de la leche. Grupos minoritarios que sin utilizar coacción en ninguna de sus formas, disponían de la autoridad suficiente para ser guias de las masas.
Empiezo por esto que espero podamos ir confrontándolo con tu opinión en el futuro. La Historia de la Guerra Cívil de Thomas Hugh es de lo más objetivo que se ha escrito sobre esta vergonzosa etapa de la historia de nuestro martirizado país.
Es casi la una, y algo tengo que dormir
Besos ... (ver texto completo)
Mira Juan. Llevas razón, la escuela es como la llave que nos abre la puerta de la casa, pero después de entrar tenemos que acomodarla a nuestros gustos e intereses. Yo he conocido a muchos hijos de riquillos del pueblo que eran unos ceporros, y por más llaves que se les daban tantas iguales perdían. Lo que quiero decirte es que la verdadera escuela está en la vida misma, en lo que nos enseña el trabajo, el sufrimiento, el confrontarte a gente de todo tipo y calaña y también a los ratos felices con ... (ver texto completo)
por lo que beo ahora solo se pronuncia el sr; lobo y la senora gatapara mi son personas interlestuales por la forma de sus escriturasy eso esdigno de ber aunque la politica para mi para mi son todos iguales cuando ahi votaciones todos dicen lo mismo bamos ascar a espana adelante y cuando entra si te vi no me acuerdo ahora avivir del cuento pero la vida viene asin ami me gusta poder leer buestras escrituras y me digo cuanto me uviera gustado habre estado en una esqcuela para poder haber estudiadocuando ... (ver texto completo)
Juanillo: en principio te diré, hablo por mi, que no quiero que mi dialogo filosófico con la señora o señorita Gata, es un intercambio de ideas surgido a causa de tener intereses comunes. Nosotros pertenecemos, por lo que parece, a una generación que tuvo más suerte que la tuya en materia escolar y que yo lamento enormemente, ya que me consta de que en la España que tu te criastes, fueron muchas las inteligencias que, por falta de medios económicos, se malograron. A mucha gente, de las que por entonces ... (ver texto completo)
Si es que tampoco tal como esta todo lobo opinar es complicado y no me gusta hablar de política, una cosa esta clara que el hombre tiene una gran capacidad de amar y ser amado..... es precisamente el amor lo que nos hace libres, nos avisa, nos ayudamos, esa es la unidad"que somos distintos"no hay el sin ella, frio/caliente...... hombre/mujer... vida/munfo. No puse comillas en amtiguo entusiasmo y nueva fe... la frase es sacada de Ortega.
Yo tampoco estoy tan interesado en la política. Pienso sin embargo que hasta ahora hemos debatido la filosofia que interpreta la vida y pienso que, quizás, podamos intentar confrontar ideas sobre esa parte importante que pretende cambiarla. No se trata de hacer política, que esto es odioso, si no de acercarnos al pensamiento como tal de toda esa movida del siglo XIX ya que todos, a su manera, persistían en la idea de mejorar las condiciones humanas en aras a un mundo mejor donde la solidaridad, el respeto, las fuerzas creadoras y el amor tendrían un lugar predominante.
Ten en cuenta Gata, que los hombres vivimos en una dualidad que va desde lo heredado, partiendo de nuestro origen cavernícola, hasta la construcción social donde tenemos que ubicar la cultura. El problema es, que ese animal salvaje que portamos cada uno de nosotros, nos pide alimento más frecuentemente de lo que desearíamos.
Además los temas que propongo no son más que eso: propuestas. Tu dirás ... (ver texto completo)
Me agrada que surja la palabra Habana como tema tirado al azar. Es una ciudad que me entusiasma. Yo en mis tiempos de verdadero "Lobo marino"visité bastante veces esta ciudad, también otras ciudades de Cuba, santiago, Trinidad etc. Eran tiempos en los que la revolución esta candente, plena de entusiasmo. El proceso revolucionario, si bien se desprendía de unas teorías basadas en la dialéctica materialista, con una atención especial a la economía, estaba en muchos casos supeditado a la forma en que ... (ver texto completo)
Besos y abrazos, lobo recomendación, ver la Habana, a ver que te parece
¿Estás proponiendo que pongamos sobre el tapete el régimen de Castro, o literalmente dialogar sobre San Cristobal de la Habana.
No se que decir Gata. Hemos caído en un mutismo en un mutismo que, quizás alegre a algunos.
¿Qué te parece si iniciamos un nuevo ciclo de intercambios filosóficos? Han pasado varios meses desde la última, lo que permite sospechar que la caldera esté llena de ideas a exponer.
Si aceptas el reto, propón lo que quieras.
Besos y abrazos
El Lobo de Mar
Cómo hacerlo?
es que tengo complicado el tema hasta septiembre por eso no comento nada, después de septiembre me gustaría que retomaramos estos momentos....
Los echo de menos
un beso
Yo también estoy bastante atareado por lo que finales de septiembre me viene de primera. Sera interesante apreciar que tipo de ideas han aflorado durante el verano.
Devuelvo los besos
El lobo de mar
Hola Gata:
Hoy hace exactamente un mes colgaste tu ùltimo mensaje en el Foro. A mi también me gustaria conocerte, y naturalmente saber tu nombre, asi es que deberemos tramar una estrategia para que esto, ya mas privado, no quede expuesto al Foro. No es por nada, pero hay gente para todo y no quiero que utilicen mis particularidades profesionales, familiares o sociales como forma de critica. Es por lo que me gusta el anonimato, que nunca hasta ahora he utilizado para la degradación de aquellos que ... (ver texto completo)
que verguenza. me siento fatal, mas cuando yo cometo faltas. ademas estoy aprovechandome de tí, oasí lo siento ya que yo no puedo ni estoy tan prepasrada como tú para hablar ni de esto ni de aquello, mucho menos con Juanillo, que seguro es mas inteligente que yo. simplemente no pensé en éllo, ya que en realidad lo decía por mensajes anteriores en los que se metían con ésta o aquélla forma de escribir. En cualquier caso no juzgues y no serás juzgado.
Los grados de preparación a que aludes, estan siempre sujetos a la relatividad de las cosas, donde las experienvias, la edad, sexo y circunstancias juegan un papel importante. Yo debo ser bastante mayor que tù, asi lo instuyo, tengo mi historia, un tanto calamitosa pero también dichosa y aunque tù sientas otra cosa, he aprendido de ti un montón. Asi es que yo también me siento 'aprovechao' La filosofia me ha ayudado a conseguir eliminar dogmatismos que persistian desde la juventud y conseguir un ... (ver texto completo)
Te quiero hacer una pregunta Juanillo. ¿conoces tù una finca entre Peal y Cazorla conocida por los Peralejos. De ser asi, ¿te acuerdas de quien era esa finca? Estaba comentando sto con un amigo y no logramos saber quien era el propietario del cortijo, a lo mejor tu lo sabes. Un saludo
Los de Quesa tenemos un poquito de inquisidores, esageraos, tolerantes y intolerantes i el que creyemos se pasa de listo lo mandamos al escusao sin remilgos. el caso ehs que cuando nos piden perdon nos doblamos y todonse conbierte en amorios. Leche, que gata no a ofendio a naide, ni siquia a juanillo.
Además, ya he leido todas las criticas, y resulta que lo de la escuela de pago, es una critica negariva, es irónica. Resulta que se da a entender una realidad, que éstosque asisten a colegios de pago no tienen que esforzarse tanto, además, si escriben algo, este lenguaje o reglas llevadas al papel manualmente es algo de lo queéllos no se ocupan. Y tampoco es criticable si el que lo hace aporta. Y en ésto aunque qquizás con desventaja es dónde podemos igualarnos como individuos.
yo no he ido a colegio ... (ver texto completo)
Amiga Gata, no es para tomarlo así. Además, si debo ser fiel a la verdad, yo también en varias ocasiones he creído que esto de poner consecuentemente faltas de ortografía, pertenecía a la estrategia de algún"gracioso" que con doble intención, una eso: ser gracioso, y la otra escribir de forma que con sus gracias ocultara su total desconocimiento de la gramática. No se si me entiendes. En todo caso Juanillo no ha ocultado en ningún momento sus deficiencias, mostrándose honrado y sincero con ellas.
Creo ... (ver texto completo)
Efectivamente Maurice Blanchot estudió y utilizó la dialéctica en sus fines constructiristas. Da un paso adelante con respecto a Hegel al definir la fórmula tesis, antitesis, sintesis, soteniendo que la dependencia de la tesis ante la antitesis la convierte en dependiente la una de la otra, por lo que nunca se pueden concebir como totales. Pero él como Jacques Derrida, son científicos de la linguistica y lo que realmente investigaban es la propiedad del idioma a la hora de definir el significado total de las cosas. Realmente no fue nada nuevo ya que tanto Marx como otros de su escuela, también trataron el tema, originando conclusiones que más tarde Blanchot y Derrida estudiaron. ¿Cuándo está uno mojado, cuándo te caen tres gotas o cuando te caes en un estanque lleno de agua? Un problema difícil de definir, y este es un ejemplo "tonto", pero cuando lo aplicas al formalismo que la jurisprudencia o las ciencias físicas exigen te puede causar problemas.
No he visto esa película que aconsejas, voy a tratar de encontrarla.
Juanillo es víctima de aquella España hambrienta, que no solo negaba el alimento al cuerpo, si no también al espíritu. Como él hay muchos, pero ojo: muy inteligentes, aunque pongan faltas cuando tratan de manifestar lo que sienten.
Un abrazo
El Lobo de Mar ... (ver texto completo)
Antes que nada hola Lobo, me gusta leer lo que dices. Hace que no me llegaban los mensajes, la verdad no sé muy bien porqué. Y pensé que dije algo que no gustó.
UN BESO MUY FUERTE.
El dolor bien usado y controlado sabiendo su significado es como la angustia, la alegría de encontrar un ser querido, en fin la experiencia de todos esos conceptos, alegría, dolor, angustia... pueden ayudar a sublimar un momento, a hacer de la cotidianidad algo especial. Parafraseando¨el arte de convertir el Hábito en ... (ver texto completo)
Bravo Gata! pura lógica filosófica. Tal como describes hay analizar el proceso existencial. Hegel se planteó la dialéctica meditando que es primero el espíritu o la materia, al ser el mismo deista se vinculo hacia el espíritu, cosa que después Marx invirtió, ya que la acción de pensar requiere un substrato material, que es lo que lo aparta de Dios.
La existencia de una cosa no es posible sin los dos polos que la ratifiquen, YO no existo como sujeto sin el TU (objeto), y aún así debemos considerar que la materia, al esta sometida a las fuerzas naturales, está en continuo movimiento, lo que en equivale que las cosas, al mismo tiempo que son, no son. ... (ver texto completo)
Acostumbrados que estamos a los globos desinflados, financiros, de la construcción, politicos o independencistas, pareceria que también estamos viviendo un efecto similar en el foro. Hace un mes, y después de la exposición
de unas ideas filosóficas, en las que algunos se declaraban mas o menos incompetentes, razón por la que participaban, dimos por terminado el debate, con la esperanza puesta en que en que algo mas prosaico, al menos no tan abstracto, irrumpiera como tema a discutir. Pero na de ... (ver texto completo)
Lo único honroso que podría hacer nuestra especie es negar la programación, dejar de reproducirse. Ir mano a mano con la extinción. La última noche, hermanados, renunciarían a esta injusticia. Me levanto cada mañana para dar testimonio, pero, obviamente, lo cierto es que ésa es mi programación. Y me falta el coraje para suicidarme.
Mucha razón tienes en tu aseveración Rey Momo. Nuestro compuesto natural nos incita, como a cualquier otro ser, a desaparecer cuando las condiciones normales para nuestra existencia desaparecen. Un referente de esto lo tenemos en las enormes dificultades que se presentan a la hora de querer salvar a ciertas especies en peligro de extinción desde el cautiverio. Los humanos hemos sobrevivido gracias a nuestra evolución intelectual que divide nuestro ser en dos partes, la una, natural e instintiva, la otra racional, pero llena de perjuicios. Quizas fueron estas las conclusiones de Onan, que decidió el recurso de la masturbación para eviar la procreación. Al fin de cuentas una forma de suicidio celectivo. ... (ver texto completo)
Gracias por lo de Zarathrusta. Son esas ideas de las que hay que partir y al igual que yo otros, intentar esforzarnos en saber que significan las palabras, el sentido por tanto buscar un sentido. Pero si no se puede hablar con objetos, algo que ya intentaron, otros, como el autor de Alicia en el espejo, ya que unos tienen más ojetos que otros, sí hacerlocon el lenguaje,. Sin que éste este sujeto a un sólo sentido, o al de la mayoría porque entonces que haríamos con la minoría. Está claro que cuanto ... (ver texto completo)
Como ya deciamos, Nietzsche considera que en el idioma esta nuestra fuente principal de perjuicios. Es la semantica totalmente desvirtuada y manejada la que nos infunde la creencia de ser los duenos y senores de todo lo que nos rodea. Es como si hubieramos sacado al mundo de sus goznes para hacer un mundo paralelo mas acorde a los patrones morales impuestos.
Es la razón principal que nos impide hablar con las cosas, pero observa que las cosas hablan con nosotros diariamente, pero claro: ¿qué nos ... (ver texto completo)
has leido mucho, pero has entendido poco si crees que todo se limita a la prensa rosa, futbol o tv (por supuesto amén de tu filosofía)
En absoluto se me ha ocurrido pensar que todo se limite a la prensa rosa o el fútbol. Tampoco he hecho alusión a esto en los términos en que tu lo presentas. Me defiendo solo de las insinuaciones trasmitidas por algunos debido a la exclusividad, que ellos consideran, de exponer temas filosóficos en el Foro de Quesada, utilizando términos que, sin ser ofensivos, tratan de marcar una clara diferencia con los que ellos hubieran aceptado con más agrado.
En ningún momento me he considerado entendido, ... (ver texto completo)
Gracias Gata por esos laudes. Francamente creo que mientras unos se dedican a pasar el tiempo discutiendo fùtbol, mirando la tele, las revistas del corazón o que se yo que cosas, a mi me dió por leer. Claro que me ha dado ciertos conocimientos, pero tambien me ha convertido en uno de los seres mas aburridos que imaginarse pueda. Te digo esto, por que si esos que se pasan horas discutiendo que si el Barsa, si el Madrid, si la Pantoja o el Julio Iglesias, se hubieran lanzado a pensar en temas existenciales, ... (ver texto completo)
hOLA
mANDÉ EL ÚLTIMO MENSAJE CON UNA PREGUNTA A Lobo de Mar, pero tal parece que no quiere seguir con el tema o no lo encuentra interesante oi simplemente no puede. Te dié que yo lo que creo que quiso decir con lo del hombre siempre será un camello, simplemente que el hombre es capaz de crear oasis, en la necesidad. Une necesidad e intelecto. No sé si eso quiso decir, exactamente
un beso mañanero a todos los Íberos
Amigo Gata: de los tres supuestos con que especulas mi falta de respuesta a tu pregunta, te diré que es en la tercera donde has acertado. Es decir no he podido escribir antes por haberme visto obligado a ausentarme durante unas semanas de mi medio genuino sin posibilidad de atender el intercambio de ideas que de tiempo atrás llevamos.
El camello es el inicio de la metamórfosis del espíritu en Zarathrusta, que después pasa a ser león, para más tarde, y ya camino del superhombre en niño. Aquí, según ... (ver texto completo)
Es que esto del jamón y el vino nos convierte en tragones, entonces contaminamos el vocabulario y donde poner bon, ponemos gon, de tragón
Lo del jamón, es una metáfora. Íbero por por nosotros, por nuestra tierra, por nuestros ancestros.
Según, Estragón, decía que, los griegos pensaban de Iberia como tierra de Dioses, la morada dónde habitaban.
Socrates tuvo que ver en muchas de las religiones, llevas razón, y sobre todo en el cristianismo. Pero con Sócrates y Platón pasó lo mismo que con Nietzsche, que se redujo a una equívoca interpretación. A éste último se le hizo responsable del genocidio de Hitler. Platón fue filtrado en el ... (ver texto completo)
Mira amigo Gata, al final todo se reduce al hecho de si el componente espiritual del hombre necesitav de una ultravida o no. El "si" a esto encuentra amplio eco entre los plebeyos, todavez que la vida misera en que viven debera tener su compensación en el paraiso, ya que no se puede vivir en dos infiernos. Es esto, metaforicamente, el principio de la filosofia que trasmite el socratismo a las religiones semiticas, (deistas, zeus=dios, padre y creador) excedo a los pandeistas, budistas, y en tiempos ... (ver texto completo)
Hola lobo de mar te tomo la palabra y ese vinillo.
Yo tampoco suelo estar en Quesada.
El vino y un buen jamón Ibérico que son los bueno.
El problema de la mujer es que ella no se siente mujer si lo fuera se apoyarían comolo hacemos nosotros. Pero un beso grande a todas las mujeres maltratadas, por la fuerza y la ignorancia del machismo. POTENCIADO POR LOS HOMBRES Y MUJERES. HAY QUE QUERERSE MÁSy EN EL DÍA DE SAN vALENTÍN EL SECRETO FOREROS ESTÁ EN AMAR Y NO PEDIR QUE TE AMEN. SIEMPRE AMAR
Efectivamente uno de los óbices principeles para le emancipación femenina es el de querer remedar al hombre. Es decir: No basar la totalidad de su lucha en las condiciones que implican a su género. Una vez aprovecha la reacción mas virulenta sus ataques a Nietzsche basandolos en un aforismo suyo en el que dice, partiendo de los instintos mas primitivos y naturales, que el fin primordial de la mujer es el hijo. Esta calidad biológica, no puede ser nunca una excusa para mantenerla recluida en su condición de "ama de casa" y apartada de un sinnùmero de actividades que, esta por seguro, harian un mundo mejor, y no solo eso: serian un factor imprescindible para lo emancipación del hombre. El machismo fue uno de los rasgos que, junto al antisemitismo y nacionalismo a ultranza, descubrió Nietzsche en Wagner y condujo a su enemistad, que nunca amplió a la exposa de éste, Cosina, por la que sintió gran admiración.
Acepto el reto y cuando vaya por Quesada trataré de decirtelo antes para ver si es posible una sentada con ibérico o no, que en Quesada se hacen también unos jamoncillos buenisimos. ... (ver texto completo)
Foreros, si permitimos que el actual gobierno introduzca las medidas represivas contra la mujer o contra aquellos que protestan, estaremos a un paso de perder derechos que no solo nos han costado mucho dolor y sangre conseguir, si no que nos llevaria a tiempos que creiamos pasados.
No debemos olvidar que la serie de cosas raras que se estan ocurriendo (fiscales que toman partido por la defensa, pérdida de la solicitod de gracia para el juez Garzón, desproporcionadas multas a las protestas "ilegales" ... (ver texto completo)
El problema amigo Gata, es justamente el por qué los griegos, sobre todo en la época presocratica, en el que domina la armonía acompañada de la luz intelectual, y muy libre de perjuicios apolineica (La moral como la concebimos hoy viene de Sócrates), se ve incapaz de seguir fortaleciendose y tiene que recurrir a lo dionisaqueo. Y aquello que entra como una alternativa dialéctica, no solo se hace imprescindible si no necesaria para la supervivencia de aquella cultura.
Lo has expresado tu muy con ... (ver texto completo)
Me parece muy potente y tienes toda la razón. Nietzsche se queja de la falta de fundamentos. QUE POR OTRA PARTE SE debió al positivismo, creyeron que ya no hacía falta buscar lo verdaderos significados. Es por eso que él quiere dejar claro que lo bueno significa lo bueno y no tonto, que es una característica de lo malo. Distinguir entre lo bueno y lo malvado, se suele respetar lo que da miedo porque se cree es malo, y la verdad es que se respeta el miedo porque ens lo bueno, el que quiere asustar ... (ver texto completo)
Efectivamente tienes toda la razón del mundo. Es el positivismo contra lo que Nietzsche reacciona, ya que es en ese momento cuando éste descubre la dualidad en que vive el ser humano. Al descubir la falta de interés por la verdad, que plasma el positivismo, la forma somera en que se aparta de la individualidad y sus consecuencias, ignorando además la importancia que las ideas y vivencias tienen en la formación de conceptos y criterios (muy acertado por tu parte en su exposición), cuando se lanza ... (ver texto completo)
Me parece recordar que respondo a un mensaje de Huesa, pero seguro los demás piensan en ello. Hblaba este compañero de Pueblos de España de la religión, en concreto el cristianismo, pero valga mi recomendación para cualquier clase de Moral. Podría parafrasear a Nietzsche, Más Allá del Bien y del Mal. lA MORAL DEL MEDIOCCRE, en momentos como éstos es la única que sobrevive. Una moral que predica el amor al prójimo y esconde la ironía. Mejor aconsejo que lo leais, es genial, pero hay que releerlo luego ... (ver texto completo)
La moral del mediocre es la doble moral, tema en el que se basan gran parte de los principios filosóficos de Nietzsche. Naturalmente que uno de los objetivos claros de su pensamiento es el ataque al cristianismo, en todas sus versiones, por considerar es la fuente de la que amanan contradicciones solo posibles de contener utilizando los dogmas de fé. La idea por la que lucha el autor de Más allá de la moral, es la de armonizar ese dualismo congénito en el ser humano, donde se dan cita instintos propios ... (ver texto completo)
Lo que esta ocurriendo en Quesada, pienso en la sensible disminución del número de habitantes y con ello la decrepitacion de todo el estamento social y cultural, no es mas que la consecuencia de una polîtica que, a grado nacional nos esta convirtiendo en una "república bananera", alejando nos de todos los beneficios conseguidos los últimos treinta años y reintegråndonos en los tiempos en que ę ramos los pobretones de Europa.
Dios me libre de convertir esta afirmación en ataque exclusivo al ... (ver texto completo)
Bueno, aunque sé que esto va a joderle a más de uno, no desisto en culturizar a este pueblo entrañable. Lo siento por todo los machos del foro, pero hoy en día no hay mayor peligro que una mujer en casa, con la pata quebrá y con conexión a internet...
Aunque he gritado a los cuatro vientos que no tengo colores y que los tengo todos, que duda cabe que lo que estamos viviendo hoy en día me subleva en contra de los que nos desgobiernan.
Ahí va mi grito, no puedo decir que será el último...

Futuro ... (ver texto completo)
Una vez mas regalas al foro poesia de alta calidad. Te felicito Maria Tiscar y lamento que el Concejal de marras nunca contestara a tu petición de colaborar en el anuario de ferias.
Un cordial saludo
Un saludo lobito te de seo un feliz Ano Nuevo hi que los Reyes magos te traigan umpoco de sonrisa recuerdos del Rey del Marisol hi el de la Avenida del Cortigero Aleman
Gracias cortijero por esas felicitaciones y augurios de sonrisas reales para el nuevo año. Del Rey del Avenida puedo esperar más de una, ahora hacerle reir al Rey del Marisol me parece que va a ser diíicil, casi imposible incluso para personas tan graciosas como tú
Prossit Neues Jahr
Der Seelöwe