Mensajes de L. García

... Y para los "quijotes" (alguno queda) pasados, presentes y futuros de esta tierra de Soria.

... A los que nos traen cada día retazos del legado de sus mayores.

... Y para los que mantienen viva la ilusión.

... Y repique de campanas para el alma de este foro. Gracias, abuelo.

... Y otra para los que no han transmitido a sus hijos el legado de sus mayores.

... Otra también para los que reniegan de su patria chica.

... Y otra para los que saben y no quieren (por su autosuficiencia).

Una calabaza se merecen los que pueden... y no quieren.

El Numancia ya no puede bajar más del lugar que acupa. Por ahora está en la cola. ¡Pobre Numancia...!

¿Funciona internet? Para colmo los pericos le ganan al Barça. Bueno, siempre nos quedará Numancia, terror de Roma.

Bueno... seguimos siendo Numancia frente a la Roma imperial. Los tiempos han cambiado; pero las situaciones, a menudo, vuelven a repetirse.

Un abrazo.

¡Qué pena cómo se ha complicado la vida el Numancia! A ve que pasa mañana con los navarricos. (Me temo que me esté fallando el "ordenata". Ayer, los señores de Endesa, sin tormentas ni otros rollos produjeron un corte en la red y desde entonces... Sólo faltaba que el abuelo, pefeval, Manuel de Soria se declarasen en huelga de tecla. ¿Dónde están los antiguos colaboradores? Y encima había un dezano que decía "vuestro" foro. Toma ya.) Espero que salga este mensaje. Saludos.

Guaina, coloquialmente es una boina. “Ponte la guaina que hace frío...”

Zangüengo: Así como zángano. “Vaya zangüengo que está hecho...” quiere decir, que menudo pájaro o cosa semejante; pero con una definición, sui géneris...

Los algadijos, siempre en plural, son dos bolsas grandes hechas de red que se cuelgan en un rectángulo de madera, una a cada lado, que va sobre las anganillas de los aparejos de la mula y que sirven para transportar valorrias, paja, cereales que no se pueden atar... etc.

Ajarbe: ... (ver texto completo)

Abuelo, seguimos aquí abusando de tu amabilidad, al pedirte el significado de aquellas palabras desconocidas, para uno, que un día sacaste por aquí y que se utilizan -o utilizaban- en Deza. Tampoco estaría de más que te echase una mano pefeval; más que nada por compartir el trabajo. Gracias.

DIZQUE: (De dice que, según la RAE) Dos acepciones. 1.- Dicho, murmuración, reparo. 2.- Al parecer, presuntamente. ¿Era ese el significado en Deza?
SALCE: Sauce.
GOCHORNO:?
FUMARRO: ¿Podría significar cigarro? ... (ver texto completo)

Nota aclaratoria:
Creo que he tenido un pequeño lapsus, atribuyendo a Manuel de Soria la respuesta que debería ser para L. García. En cualquier caso, que sirva para los dos.
Un saludo

Tampoco, pefeval, es muy extraño este lapsus que comentas. Con Manuel compartimos la ciudad de Soria, la diáspora y el entusiasmo por este foro, y algo más en común que el abuelo te puede explicar si entras en contacto con él. Este foro, por otra parte, no sería posible, o al menos igual sin personas como pefeval y el abuelo que le habéis imprimido un carácter singular. Mis más sinceras gracias.

Yo estas cosas de echarle todas las culpas al entrenador tampoco las entiendo; pero vemos que siempre tiene que haber uno que pague los trastos rotos y que mejor cosa que cargarle el mochuelo a aquel que más sufre cuando me que su equipo no va nada bien.
Saludos. Aries

Pacheta, casi paisano nuestro -es de la vecina Salas de los Infantes-, va a necesitar más que suerte. Somos el David de Primera; y hasta de 2ª, por número de habitantes.

Me emociona contemplar esta imagen en sepia; me trae recuerdos de un muy querido familiar y de una costumbre ya desaparecida como era la trilla: vueltas y más vueltas sobre la mies reseca y extendida hasta separar el grano de la espiga. Una de las mulas de la foto se llamaba Pastora y la otra Catalana; con el nombre de la primera, no habría problema, pero el de la segunda, por la connotación que se le daría ahora al nombre, lo podían tomar en sentido peyorativo y a lo mejor terminabas en el juzgado,- ... (ver texto completo)

Cuartetos, serventesios, sonetos... lo que estamos negados para componeer una estrofa no podemos por menos que valorar la belleza de la forma poética para expresar unos sentimientos, en este caso referidos a las faenas del campo. Los que entonces no vivimos directamente la vida de los pueblos, y por tanto no compartimos sus labores, el hecho de residir en una ciudad pequeñita como Soria y por tanto inmersos en una cultura semirural, en contacto con gentes de la provincia, leyendo prensa -"Campo Soriano", ... (ver texto completo)

No creo que haya sido un acierto destituir a Kresic.

Gracias, abuelo, ya quedan menos palabras por aclarar.
Un abrazo.

VOCABULARIO DE DEZA

Abuelo, tomando como referencia las 171 palabras, localismos de Deza y alrededores, que introdujiste en el foro hace unas fechas, a ver si conseguimos averiguar el significado de todas. Los no dezanos, y no digamos los más jóvenes, desconocemos el significado de muchas de ellas. Nos gustaría que, si no es mucho pedir, nos ayudases a lograrlo. Descartados algunos vulgarismos, por obvios, veamos algunas:
PEJILGUERA (por PEJIGUERA): Coloquial.- Cosa que sin traernos gran provecho ... (ver texto completo)

VOCABULARIO DE DE

Usando el orden de las palabras que trajo el abuelo, vamos a continuar.
CITOTE (De cito y te): 1. Coloquial. Citación o intimación que se hace a alguien para obligarle a que ejecute algo. 2. Ant. Persona que hacía la citación.
ABLENTAR: Aventar. Lo recoge la RAE y el Dicionario de habla soriana y, por conocido, no se necesita añadir más.
ALADRO: arado (También recogido en ambos citados.)
GUAINA: (Del quechua wayna).1. f. Arg. Mujer joven.
2. Chile. Persona joven, sin experiencia. ... (ver texto completo)

Soria. Tierra de éxodo.
Desconozco las cifras oficiales sobre el número de sorianos que estamos fuera de nuestra provincia, muchos de nosotros desde hace décadas; pero intuyo que podríamos llenar por lo menos dos veces la población actual de Soria. Ya sabemos que en Soria la emigración fue imparable desde los años 50 hasta los 80. Los sorianos ausentes hemos rehecho nuestras vidas fuera de Soria porque Soria no nos dio la oportunidad de buscarnos la manera de vivir allí. Emigramos a Cataluña, Madrid, ... (ver texto completo)

Pregunta, ¿está el abuelo en la foto? De éxodo sabemos un rato en Soria. Y lo que nos queda.

El significado de estas cuatro palabras rarillas es el siguiente:

Se le llama cocharpa a una mujer, cuando se le quiere decir que se cuida de todo menos de lo suyo, como queriendo dar a entender, que vaya fulana que está hecha. La expresión puede ser: ¡Vaya cocharpa que esta hecha fulana...!

Tabola, significa que una persona va a su rollo bien sea por muy atareado, por ir deprisa, por ir hablando solo... ¡Vaya tabola que lleva ese...!

Piostre, autoridad seglar suprema de una hermandad, que ... (ver texto completo)

Es impresionante como funciona este foro, cada vez le cojo mas el gusto al estar en contacto con vosotros, por lo que veo, perdon por lo que leo estais muy instruidos sobre el pueblo, me da un poco de verguenza confesar que yo practicamente no se nada pero estoy empezando a aprender y me encanta leer todos los comentarios, saber sobre mi tierra, yo no soy tan culta pero os voy a contar algo que Modesta siempre nos narra. Eran años malos y no habia ni dinero, ni comida, pero ella era muy avispada ... (ver texto completo)

Yolanda, lo importante son las historias que nos hacen conocer cosas que no conocíamos. Esto no es cuestión de cultura, ni este foro está ideado para recoger tesis doctorales. Lo importante es participar, y ponerle un poquito de ganas y entusiasmo. No olvides el hermoso dicho castellano pleno de dignidad: "En Castilla, nadie es más que nadie".
Un saludo, y bienvenida.

Hola! Creo que L Garcia me gano de mano, ya que yò iva a deciros, de algunas de las medicinas caseras, que muy bien menciona Garcia, el huevo batido, en mi caso era con un vino dulce, para no crecer debiles.. el coñag con la aspirina, y leche, para los refrios y a la cama, otra muy interesante y por desgracia digo por que vivì la esperiencia, ya que sufri mucho de dolores de oidos era.. un dedal de leche, de madre, o sea de una mujer que estuviera amamantando, puesto en el oido, y te calmaba el dolor.. ... (ver texto completo)

Saludos, Ana. Seguro que, desde Argentina, tienes muchas cosas que contarnos que recuerdes o te hayan contado de Deza. Te pido lo mismo que a Eugenia, que nos cuentes cosas de allí que guarden alguna relación con estas tierras. Desempolvando viejos papeles, encuentro un artículo del desaparecido "Campo Soriano", nada menos que de junio de 1970 y que firma "Un Argentino", titulado "En Argentina hay DOS SORIAS".
"Dos pequeñas localidades vinculan, en territorio argentino, a la Soria secular con el ... (ver texto completo)

Aunque no creo mucho en estos días, hoy es San Valentín. Felicitaciones a todos los enamorados, a "El Corte Inglés" y al gremio de floristerías, entre otros. De nada.

Yolanda ha tirado del hilo, y... ¿sabe algún dezano qué hicieron con el asesino?

Mira por donde me ha visitado un buen amigo recientemente y hablando, hablando me dijo que tenía una planta que cura las almorranas. Esta palabra, aunque sea un vocablo que define a las mil maravillas esas protuberancias que salen en cierto sitio, que también es de pronóstico reservado, suena un poco “guarrilla” y suele sustituirse por esa otra de hemorroides.
Pues hablando de hemorroides o tumorcillos, que también es otro de sus sinónimos rebuscado, os diré que algo hay realmente bueno para curarlas. ... (ver texto completo)

Los remedios caseros forman parte de las señas de identidad de un pueblo. La medicina natural, las hierbas, los ritos, las creencias... constituyen un más que interesante material etnológico y antropológico de la memoria del ser humano.
Esta más que interesante aportación del abuelo podría dar lugar a que otra mucha gente del foro trajese aquí los remedios caseros que conozca.
Enlazando con lo que se ha dicho de las sopetas, recuerdo que sólo hace unos lustros el alcohol, o mejor dicho, algunas ... (ver texto completo)

A ver si este fin de semana nos damos una vuelta por el foro. Saludos.

Ayer, parece, nos tomamos "año sabático" en el foro.

Muchas gracias, abuelo. A ver si entre todos seguimos dándole lustre a este foro. Sobre las palabras que comentas, ninguna las recoge la RAE (cocharpa, tabola, follusca y piostre), pero en el mencionado Diccionario de Habla Soriana de las hermanas Goig Soler dice así de
PIOSTRES: Nombre que se daba a los miembros de la Hermandad de Labradores de Romanillos de Medinaceli.

Parece ser que, como leo en un portal, en muchos pueblos de Soria todavía se celebra la fiesta de La Sopeta. Pues si, cuando no había otra cosa, había que ingeniársela para no pasar hambre y, unas veces con jamón y chorizo- mientras duraban-, otras con chocolate, otras con pan untado con miel y nueces, o con manteca y azúcar, o simplemente con pan remojado en vino, se merendaba opíparamente. Además todo era natural, nada de edulcorantes, ni conservantes, ni antioxidantes, ni saturadas etc..
Se me ... (ver texto completo)

Como diría un francés, chapeau, pefeval.

Si muchos de estos dezanos o sus hijos y familiares se animasen a participar en el foro...

Palabras no muy comunes.

Creo que nuestra situación geográfica a lomos entre Castilla y Aragón es la causa de que en nuestro hablar haya muchas palabras que diariamente usamos y que son endémicas de esta tierra e incluso algunas, de este pueblo de Deza, solamente. Unas provienen de la fabla aragonesa, otras del latín e incluso las hay de los tiempos de la ocupación morisca. Otras son faltas prosódicas y ortográficas de nuestro idioma.
Pondré unas cuantas que tengo escogidas de mi repertorio sin ... (ver texto completo)

Abuelo, ahora se abre otro frente la mar de interesante: el del vocabulario propio de Deza y contornos. Algunas de las ¡177!, sí, ciento setenta y siete palabras que traes aquí pueden sernos conocidas o deducidas por los foráneos, pero otras no sabemos de qué van. ¿Sería mucho pedirte que las fueses poniendo en columna, poco a poco, en varios mensajes, explicándolas brevemente? Hay vulgarismos que sí se conocen: abujero (agujero), tenaja (tinaja), güitres (buitres, supongo), o acachado (agachado); ... (ver texto completo)

Mis estimados: Abuelo, Pefeval, Manuel, L. García y algunas personas más que están en el foro de Deza,..... realmente, me siento muy contenta y feliz el ir conociendo nuestra raices de Deza (hablo en plural, tengo a mi hermano, un poco menor y ambos soñamos en poder estar en Deza algún día)
Amigos, les he estado siguiendo casi a diario..... una pequeña sugerencia..... todos los escritos y costumbres de Deza..... por qué no juntarlos y editar un libro?.... creo, que a todos los que tenemos algo con ... (ver texto completo)

María Eugenia: cuéntanos si hay sorianos o dezanos allí donde vives. No estaría de más, en tal caso, que nos hablaras de cómo viven la tierra desde la lejanía. Saludos.

La foto lleva fecha de impresión 13 (FEBRERO) 2003, pero los jubilados andan en manga corta. ¿En qué fecha se celebra la comida anual de jubilados? ¿Sigue celebrándose? ¿Conocen este foro de Deza? Si es así, ¿manejan el "ordenata"?

Otra nueva epopeya numantina.

Al Real Madrid le costó; pero al final el heroico Numancia sucumbió. Seguí el partido por la Radio y tuve esperanzas, sobre todo en el primer tiempo, de que podríamos humillar al gigante. La segunda parte ya fue otra cosa con esos dos goles que nos metieron. Al final, a pesar de jugar el Madrid con diez, era ya muy difícil el remonte. Con este resultado ya nos acercamos peligrosamente a la zona de descenso. Ahora que hemos pasado los equipos gordos, deberíamos apretar ... (ver texto completo)

Hoy tampoco pudo ser. Falta fortuna. Para colmo Osasuna ha ganado al Valencia. Hay que apretar los dientes el domingo contra el Mallorca, rival directo por eludir el descenso.

Acabo de leer que en China, los menores de 3 años no usan pañales. ¡Fíjqate los millones que se ahorran...! Hasta esa edad, los pantalones que llevan (si es que los llevan) tienen una abertura en la parte de atrás. Mucha gente puede suponer la utilidad de dicha "gatera".
Mira por donde, esta costumbre de las madres chinas, la debieron de importarla de nuestro pueblo Deza pues hace más de setenta años que los niños de este pequeño lugar ya usábamos los pantaloncillos que nos ponían, con "gatera". ... (ver texto completo)

Evidentemente, hoy los "dodotis" o pañales de celulosa, de usar y tirar, suponen muchísimos millones de desembolso a las economías familiares, además del precio ecológico que hay que pagar por la materia prima. Mucho hablamos de crisis, de lo mal que lo pasan numerosas familias, sobre todo con hijos a su cargo, pero nadie renuncia a costumbres basadas en el despilfarro. No se trata de volver a los tiempos de la "gatera" que comenta el abuelo, pero no hace tanto los niños pequeños llevaban unas gasas ... (ver texto completo)

Gracias, pefeval, por tu magnífico artículo -así lo considero, aunque sea en este medio- que me ratifica en que considere a éste como un excelente foro. No hay duda. Lástima que otros dezanos no os secunden con más frecuencia a personas como a ti -permíteme que te tutee aun sin conocernos- y al abuelo. Si los responsables de "Pueblos de España" clasificaran los foros por su calidad, sin duda el de Deza ocuparía un lugar destacadísimo por personas como vosotros.
Un saludo.
Manuel.

Comparto plenamente lo que dice Manuel.

La provincia de Soria ha tenido y todavía conserva, a pesar de la creciente pérdida, su propia habla, su léxico propio. Tierra eminentemente agrícola y ganadera, donde la mayor parte de la población vivía en contacto con el campo, incluso, en parte, la pequeñita capital, creó una forma de hablar con la que se entendían todos sin necesidad de echar mano al diccionario, algo que por otra parte, podría haber resultado infructuoso porque muchos términos no están recogidos en él. En balde podrá buscarse ... (ver texto completo)

Y hablando de vocabulario soriano y comarcas, lanzo una sugerencia a los amigos dezanos: ¿por qué no vais trayendo a esta sección dichos o términos usados en Deza y su comarca? Habrá zonas de la provincia donde quizá no sean conocidos. Tampoco estaría de más añadir alguna aclaración a su significado. Por ejemplo, en Soria capital, de niños llamábamos paletilla a una pared de obra, no gruesa, valla de una finca o edificio. (Cuando el Numancia jugaba en el viejo San Andrés, aprovechábamos cualquier ... (ver texto completo)

Traigo a colación lo que he comentado en más de una ocasión, a propósito del abandono de nuestras propias señas de identidad. Habrá quien piense que exagero...
A VUELTAS CON EL VOCABULARIO.
Si hay algo que caracteriza a nuestra hermosa lengua castellana, o española, aun con el pesar de algunos nacionalistas periféricos, es su riqueza léxica, sus ricos matices, su fuerza expansiva... Por eso, duele más si cabe, el mal uso que de ella hacen muchos jóvenes por desconocimiento y desidia. Algo que ... (ver texto completo)

Se me olvidaba que hoy mismo el abuelo ha abierto la temática de los amuletos y remedios caseros para sanar.

Ah, y no se trata de personalizar ni señalar, pero algunos que aparecéis en la lista de colaboradores todavía no os habéis estrenado en el 2009, ¿qué esperáis?

Habría que trocar lo que dice algún político de que "el que se mueve no sale en la foto" por el de "si no te mueves no sale tu foro", a propósito de los diversos escalafones -lo prefiero al anglicismo ránking- que "Pueblos de España" ofrece. Comentaba ayer sobre los términos cuantitativos: pueblos con más mensajes, fotos, foros activos, etc. (si no se participa mínimamente no salimos en "la foto") y hoy voy a ceñirme a los cualitativos, algo subjetivo, por supuesto.
Este foro nos ha enganchado a ... (ver texto completo)

Se me olvidaba que hoy mismo el abuelo ha abierto la temática de los amuletos y remedios caseros para sanar.

Ya llevamos gastada la milésima parte del año que acaba de empezar. A este paso pronto nos quedamos sin año otra vez. A pesar de todo, el resto que queda que aún es mucho, deseo que lo paséis felizmente, que lo primero que pase gordo es que os cáiga el premio mayor de la lotería del Niño, que tengáis una buena vuelta a casa y que los Reyes Magos os echen muchas y buenas cosas. Y que al retorno a casa tengamos el trabajo asegurado, que es muy importante y la pensión a fin de mes, a pesar de la crisis.

Ah! ... (ver texto completo)

Después de todo, tampoco hay que dramatizar ni comparar demasiado lo de estos foros. Aquí se mide en términos cuantitativos: pueblo con más mensajes, foro más activo... pero husmeando por ellos se van viendo trucos. Veo un pueblo con muchos mensajes diarios (foro activo) y observo que tres o cuatro personas, a los sumo, envían mensajes brevísimos de una sola línea y se contestan entre ellos, con lo que se inflan las estadísticas. El caso es hacer bulto, dicho sea con todo el respeto. Y así se matan ... (ver texto completo)

Me vais a permitir una "boutade" o "frivolité", por poner un tono desenfadado, aunque sincero, refiriéndome al abuelo y contando, de antemano, con su beneplácito. Si este foro se comparase con el deporte nacional, o sea, el fútbol, el abuelo llevaba los últimos partidos en el banquillo. Ha sido saltar al campo y revolucionar el partido. Este abuelo es el Messi de este foro. Y al igual que hoy, como en otras ocasiones, el Nou Camp lo aclamaba: ¡Messi, Messi, Messiii! al saltar al campo, al abuelo ... (ver texto completo)

Quería decir que como el abuelo, pefeval y Manuel se tomen también vacaciones, vamos a tener que cerrar el quiosco. A ver si nos espabilamos.

Amigos dezanos, que las vacaciones se cogen en verano. ¿Dónde os mettéis los de la diáspora?

¡Nada menos que el abuelo, es la persona que está aguantando el arco. Menos mal que gracias a su poesía y a su celo por el arco de San Blas, ahora lo tenemos reforzado. Ya estaría por tierra hace tiempo.
¿Sabías que al pie del arco de San Blas hay una barandilla para contemplar el paisaje...? La próxima vez que visites Deza tienes que darte un paseo hast allí.
Saludos.

El empuje de ese hombre es admirable. Todo un ejemplo para esa parte de la juventud -no toda, por supuesto- que sólo piensa en pasar de todo, menos de botellones y otras sustancias. (Hay "abuelos" con energía y espíritu joven y jóvenes que parecen caducados.) Me recuerda a mi padre, otro hombre admirable por muchas razones, y que hace más de un año que nos dejó. Gracias, abuelo.

Cuando de niño y joven vivía en Soria se cumplía el refrán de "Por San Blas, la cigüeña verás" casi con total precisión cronológica, al decir de los mayores. Se posaban en diversos puntos de la capital: la iglesia del Carmen, la de El Salvador, en la torre del palacio de los Condes de Gómara... y emigraban todos los años hasta el año siguiente. Ahora, según me dicen algunos residentes en la capital, estas simpáticas aves han cambiado los hábitos, probablemente desorientadas con el cambio climático, ... (ver texto completo)

Dicen que sí, que las cigüeñas llevan tiempo en Soria y están olvidando las migraciones. Pues hoy es San Blas, ayer las Candelas y el 5 Santa Águeda. La gente de hoy no sabe de santorales. Ya casi nadie, creo, compra el almanaque "Zaragozano". Saludos, Deza.

En Deza se anuncian, en la Casa Rural Las Ollerías, las II Jornadas de la Matanza, los días 31 de enero; 7, 14 y 21 de febrero y el 1 de marzo, a partir de las nueve horas de la mañana.
El precio de la jornada completa son 30 € por persona.
Puedes quedarte un fin de semana con tu pareja y te saldrá por 150 €, alojamiento incluido.
Menú:
Para calentar motores... Pastas secas acompañadas de anís y moscatel
Para almorzar... Migas con chorizo, torreznos y huevo frito.
Para la comida... Alubias ... (ver texto completo)

Pena que uno ande tan lejos, porque con la descripción que hace el abuelo es para apuntarse. Se me ha hecho la boca agua. ¡Qué gozada! Supongo que entre comida y comida habrá que darse una vuelta por el camino de las escaleras de mármol. Por lo de bajar la tripa. Una pregunta: si son 30 € por persona = 60 €, un solo día, ¿el alojamiento son 90 €/día? Es que dices que el total son 150 €.

Parece que los dezanos, salvo unos pocos, se han tomado un año sabático respecto al foro. Si, como dice el abuelo, en la primera época -desconocida para mí- era puntero este bonito pueblo soriano, ignoro la relativa pasividad actual teniendo en cuenta que está abierto a todo el mundo. Además, el hecho de ser el más dinámico de la provincia, permite que otros no dezanos como quien suscribe puedan animarse a hacer sus comentarios sobre los más variados asuntos. Aunque parezca inverosímil, no me había ... (ver texto completo)

Lo del Numancia es todo un tratado de sociología, psicología, economía, administración de empresas, dinámica de grupos, organización, esfuerzo, trabajo colectivo... Lo contrario sería creer en los milagros. Soria, por población, difícilmente podría tener un equipo en 2ª B. (Hay más de 120 poblaciones en España con mayo número de habitantes). Si en todos los órdenes fuésemos un ejemplo a imitar...

Dentro de unos minutos va a jugar el Numancia contra el R. Madrid. (David contra Goliat; 38.000 almas contra 4 ó 5 millones; un presupuesto con el que no se podría pagar ni a uno de los figuras blancos, contra miles de millones en pesetas, en fin...). Esperemos que el árbitro imparta justicia. No sería la primera vez, ni la última, que miden al humilde con otro rasero -a favor del poderoso, claro-.

No ha podido empezar mejor este foro, hoy 31 de enero de 2009, último día del mes -por cierto festividad de San Juan Bosco, pedagogo y educador de los jóvenes-, con la reflexión y el poema al maestro de dos anónimos comunicantes. (Por cierto, ¿no sería mejor que firmaseis con un pseudónimo?) Y cuando se dice maestro, cualquier ciudadano con un mínimo sentido común entiende que se utiliza el genérico y por lo tanto también se refiere a las maestras; el equívoco sólo podría venir de la mente susceptible ... (ver texto completo)