He releido mi post y no acierto a encontrar ese pesimismo que me achacais... Intento aportar objetividad y realismo, destaco los valores positivos del Hoyo, propongo soluciones a los puntos débiles y añado una alternativa a la consabida "casa rural". Me parece una forma constructiva de abordar el tema.

Desde luego resulta mucho más sencillo -y quizás hasta más agradecido- decir:!ánimo valientes!, olvidando que con ilusión no se pagan las facturas... Y aunque es cierto que para emprender cualquier ... (ver texto completo)

Casi aciertas, Gestusu. En efecto, la persona que no se arriesga no tiene ninguna opción. Sin embargo, la persona que se arriesga de la forma que tu dices no puede tener dos resultados -acierto o fracaso- sino uno sólo: fracaso seguro.

Hace falta mucho más que eso. Y aún haciendo las cosas bien, sigue habiendo muchas posibilidades de fracasar.

Tal y como yo le veo, habría que pensar en el Hoyo como un “destino” y analizar qué puede ofrecer a sus visitantes. Pronto nos daremos cuenta que entre ... (ver texto completo)

Repetidamente leo comentarios en el foro que hacen referencia al turismo rural, como si este tuviera que ser el maná para El Hoyo. Percibo que muchas personas piensan que “alguien” abre una casa rural y el pueblo entero se transforma: turistas con sus cámaras de fotos y sus sombreros paseando por el pueblo, gente vendiendo helados y refrescos, hoteles y luces de neón… Sin embargo, la realidad es bien distinta.

El turismo rural se enfrenta a dos grandes retos: atraer gente, cosa nada fácil habida ... (ver texto completo)

¿Alguien sabe qué dice el PORN Valle de Alcudia del Camino? Lo pregunto por si acaso pudieran venir otros a sacarnos las castañas del fuego... o a terminar de socarrarnos...

La experiencia en otros lugares demuestra que el tránsito motorizado es la vía más eficaz (en muchos casos la única) para recuperar el trazado de los antiguos caminos, restableciendo su uso, divulgando y acercando los valores del territorio que atraviesan a la ciudadanía en general.
Normalmente cuando este proceso se consolida y se han difundido los valores de los parajes por los que discurren estos caminos "recuperados", la afluencia de público que pretende disfrutarlos y la diversidad de medios ... (ver texto completo)

Manolo, se ha escrito mucho de este tema en el foro y sería largo de explicar y aburrido de leer para los habituales. Tira desde el principio y ve leyendo. Básicamente es la clásica historia de señor que compra fincas colindantes con varios caminos públicos y aprovechando que la gente va dejando de transitar, se apropia, elimina o modifica el trazado original y acaba negando la misma existencia de los caminos. Litigio (mal llevado) y victoría pírrica: se reconoce la existencia del Camino público, ... (ver texto completo)

Vincular la defensa del Camino al turismo o al desarrollo de El Hoyo me parece absolutamente demagógico. El Camino debe abrirse por un solo motivo: porque el suelo que ocupa su trazado es de dominio público y pertenece a todos los ciudadanos, que tienen el derecho a usarlo y el deber de conservarlo. Que un solo ciudadano se apropie de lo que a todos pertenece no es justo. Y no hace falta buscar razones “extrañas” para que quien se apropió de lo que no le pertenece lo retorne.

Lamentablemente no ... (ver texto completo)

¿Entonces en qué quedamos?
¿Los presis de la Diputaciones y las Juntas tiran algo más hacia su color o no?
Eso se responde con un SI o un NO. Clarito y sin rodeos.

Ahora resulta que obtener dinero de la DIP o la Junta es tan sencillo como ir y pedirlo...
Ahora resulta que es como leer el DOCM o el BOP, presentarse a las convocatorias y obtener las subvenciones...
Vale, vale, no lo sabia.
Entonces si hay que hacer para el Parque Natural -pongamos por ejemplo- un centro de interpretación o de recepción de visitantes, o de investagación y vigilancia, una gerencia etc... no se va a hacer en el/los municipios cuyos alcaldes sean afines al partido en el poder ... (ver texto completo)

Ruben, en el foro del Tamaral te deseé suerte por el valor que se ha de tener para luchar contra los grandes partidos.
Ahora me pregunto y te pregunto: ¿con que dinero piensas arreglar las calles? Me anticipo a tu respuesta: con dinero recibido de la Diputación Provincial y la Junta. Y te repregunto ¿y quien habrá en la DIP y la Junta? Uno de los dos grandes partidos o los dos. Y ¿a quien crees que le van a dar el dinero, siempre escaso -y en estos tiempos de crisis, más-? Me anticipo a la respuesta: ... (ver texto completo)

Todo mi apoyo para Ito, cuyas opiniones respecto al Camino no comparto. Me parece absolutamente despreciable que nadie intente silenciar a nadie, especialmente cuando lo que dice es un hecho objetivo y cierto, como resulta la transcripción literal de una providencia.

Dicho esto, amigo Ito, ¿donde dice la providencia lo de los 70 centímetros? Ya te contesto yo: en ningún sitio. Insisto -y yo no añado nada de mi cosecha, porque me parece muy peligroso mezclar mentiras con verdades y hechos con opiniones, ... (ver texto completo)

... Y es que no hay nada como poner voluntad, para entender las cosas. Feliz Navidad.

Pues si ya sabes de donde vienen los 20.000 lereles, sólo te queda querer entender el resto, incluidas mis palabras, cuyo significado no es ni de lejos, el que tú pretendes darles. Debes leer más despacio y poniendo atención. Pon un poquito de tu parte, que me consta que tienes “entendederas” suficientes, aunque me sorprende que las utilices en todos tus mensajes, excepto en los relacionados con este asunto.

Te lo explico una vez más. Existen dos conceptos jurídicos diferentes, que frecuentemente ... (ver texto completo)

Ito, (y los demás)

Que “Agropecuaria El Hoyo, S. A.” pida ahora el cumplimiento de la sentencia ni te da la razón ni aporta ningún elemento nuevo –al menos para mí- a todo lo que aquí se ha venido exponiendo. Es absolutamente lógico y normal y nadie debe extrañarse por eso. Si el Tribunal decidió que las encinas y chaparros arrancados tenían un valor de 20.000 euros, de justicia es que se paguen. ¿Acaso piensas que si un juez te condena a pagar 20.000 euros puedes dejar de hacerlo? ¿Crees que ... (ver texto completo)

Parece necesario recordar que un “foro” es un lugar de encuentro, análisis, confrontación o discusión en el que se tratan temas de interés para un grupo de personas mediante la exposición de ideas, opiniones y argumentos. Una de las principales características de los foros es que los participantes tienen libertad para abordar los asuntos que deseen, respetando una serie de normas básicas de educación y convivencia.
Que se hable del “Camino de Andalucía” sólo significa que a determinados miembros ... (ver texto completo)

Desconozco el trasfondo, pero me ha encantado la defensa de Apple.

Primero fueron a por los judíos,
y yo no hablé porque no era judío.
Después fueron a por los comunistas,
y yo no hablé porque no era comunista.
Después fueron a por los católicos,
y yo no hablé porque era protestante.
Después fueron a por mí,
y para entonces ya no quedaba nadie que hablara por mí.

Reverendo Martin Niemöller

Mañana pedirá lo mismo la "Asociación de Usuarios de 4x4" Que arreglen el camino o que si no que ya lo arreglan ellos.
Pasado lo pedirán la "Asociación de Defensa de Pedal Libre".
Y al otro, la "Asociación de la Alpargata Veloz".
De momento, no han solicitado reuníón, aunque no se descarta, la "Asociación Ganadera La Transhumancia".
Para no gastar mucho, que la cosa está muy malita, les van a dar la misma respuesta: "Como dijo el Hijo Predilecto de Castilla La Mancha, José Mota, interpretando ... (ver texto completo)

La sentencia no es injusta, pero hay que saber leerla y entenderla. Con ella el pueblo ni perdió ni ganó un palmo del camino, sólo se tiraron 20. ooo euros, nada más. (Que ojalá veamos el día en que el político que meta la pata, palme de su bolsillo el dinero que malgaste...)

Ito,

Creo que eres víctima de aquella frase que afirma "a fuerza de repetirlas, las mentiras se convierten en verdades". Y no eres el único.

La Sentencia en cuestión la puede consultar quien quiera (tecleando en Google –por ejemplo- la palabra “cendoj”, se accede a un buscador de sentencias del Consejo General del Poder Judicial. Tan sólo con poner en la casilla “id cendoj” en número 02003330022006100855 se accede a ella). Es la Sentencia del TSJ de Castilla-La Mancha de 22 de diciembre de ... (ver texto completo)

Sr. Buendía,
Permítamé citarle algunas frases:
"el Camino de Andalucía se va a arreglar, lo que no sé es cuando".
-"Con eso y un bizcocho, hasta mañana a las ocho".
"... yo hubiera estado con el. Y así ya somos dos los equivocados".
-"La mayorías no tienen porqué tener razón solo por ser mayoría. No necesariamente. Tienen superioridad numérica, pero nada más".

(He preferido poner esta frase en lugar de otra más gráfica como: "Muchas veces la mayoría significa que todos los tontos están ... (ver texto completo)

Ito,
Permíteme matizar tus palabras. Cuando dices "yo creo que el camino no debería tener los 70 cm que tiene ahora, pero eso como dije, aunque es injusto, ya se juzgó, y lo perdimos" te equivocas -en mi humilde opinión, claro-. Lo único que se perdió fue el dinero empleado en el arreglo del camino. Nada más. El Tribunal lo que dijo es que el Ayuntamiento no puede meter las máquinas por las buenas (o por las malas, según se mire) y hacer y deshacer a su antojo. La Sala dejó bien claro que si el ... (ver texto completo)

José A. Fdez., aunque no te conozco –tal vez de vista, como a muchos de los foreros- te devuelvo el saludo y respondo a tu invitación a escribir, aunque creo que tengo dicho lo que pienso al respecto. Sin embargo, y debido a que pienso de modo diferente a ti, repetiré mi opinión respecto al Camino de Andalucía y otros en similar situación.
Vaya por delante que confío en el asesoramiento jurídico que recibe el Ayuntamiento de Mestanza. Nadie mejor informado que el/los abogados que estén trabajando ... (ver texto completo)

Antonio,

Demócratas de los tuyos hay en Cuba y en la República Popular China a montones. Vete allí una temporada a disfrutar de sus elegantes maneras y déjanos tu también en paz. A la vuelta, nos das lecciones de respeto, tolerancia y libertad.

Y si decides no volver, tranquilo, que no te vamos a echar de menos. Los socialdemócratas de verdad, no compartimos ni tus modos ni tus pensamientos.

Me alegra leer y saber que hay vecinos interesados en la defensa del dominio público, que además son conocedores de su trazado y antecedentes históricos. Si vuestros datos son correctos el pleito es bastante más fácil de lo que nos cuentan. Habladlo con el Alcalde y poneos a su disposición (siempre alegra saber que tus convecinos te respaldan y te ofrecen ayuda).

Para los que teman alguna “jugadita” de la Ley Hipotecaria (A. B. C., tranquilo) decirles que los bienes de dominio público (entre los que se encuentran los caminos públicos y vías pecuarias) se caracterizan por su inalienabilidad (no se puede vender), imprescriptibilidad (no puede obtenerse su propiedad mediante la usucapión) e inembargabilidad (no puede ser embargable).

Viendo los derroteros que toma este asunto me surgen algunas dudas… ¿La Casa de la Aldehuela está edificada sobre dominio público en terrenos del cordel? ¿El amo haciendo las mismas cosas que los gitanos de la Cañada Real Galiana? Me cuesta creer…

En cualquier caso, un Ayuntamiento diligente habría deslindado todos estos caminos al día siguiente de aparecer los letreros de “Esta usted dentro de un coto privado. Prohibido salirse del camino” y habría obligado al propietario a colocarlos a 35 metros. De hecho en mi modesta opinión sería más prudente para el Amo dejar un camino de 4 metros, que ofender a todo un pueblo con todo este asunto. Si el Ayuntamiento responde a la presión popular, deslinda todos estas vías pecuarias y marca su ancho como es debido, el propietario dejará de disfrutar de muuuuchos metros cuadrados… con las limitaciones añadidas en cuanto a servidumbres a la hora de cazar (prohibición de cazar, alambradas, distancias de seguridad –tránsito con armas, disparos en dirección a caminos, etc…) En cambio los ciudadanos ganamos un espacio espléndido para el disfrute de todos (ya que el amo no nos dejar salirnos del camino, al menos este que sea anchito...)

En fin, me consta que Miguel Gavillero es un apasionado de su pueblo (cuenta con alguna publicación en su haber acerca la historia de Mestanza). Si le pone ganas encuentra el deslinde y lo que haga falta. ... (ver texto completo)

Ejem, una última cosa, ¿seria mucho pedir al Ayuntamiento de Mestanza que se diera prisa en plantear el "gran juicio" del camino? Es que los testigos que pueden dar fe de como era de ancho el camino antiguamente, se van a morir antes, y a este paso, lo que queden vivos habrán conocido el camino comido por el monte. Eso, a menos que el Camino de Andalucia fuera una vía pecuaria (y exista documentación de ello en los archivos históricos -en los de La Mesta, por ejemplo, debería haber cosas-) y resulte ... (ver texto completo)

Hola a todos.

Al hilo de expuesto por A. B. C. (que demuestra haberse leído las sentencias en cuestión) me gustaría puntualizar algunas cosas:

1º.- Respecto a la reciente Sentencia del Tribunal Supremo, y hasta donde yo sé, el Sr. Riva Luna no ha sido parte en el Recurso de Casación, ni como persona física, ni a través de la Sociedad que le conozco (Agropecuaria El Hoyo, S. A.). Ignoro si tiene parte en alguna de las sociedades que si recurrieron. Que sea o no parte, no tiene gran trascendencia, ... (ver texto completo)

¡Pero que desagradecidos sois! El Amo acondicionando “de gratis” el Camino de Andalucía, haciéndole una buena cuneta para que las aguas no lo destrocen y decís que ha hecho una zanja, y a mala leche, llamáis al Alcalde y al Seprona. ¿Veis como no se puede ser bueno?

Ahora un poco más en serio, a A. B. C., gracias por las fotos del camino.

A Kobra, decirte que no me atrevería a pronunciarme con rigor técnico sobre un asunto que sólo conozco someramente. Lo siento.

En cualquier caso, me temo ... (ver texto completo)

Sabed buenas gentes, que la acción de enviar las máquinas –supuestamente a cargo de vuestro amo y señor- a terminar de destrozar el camino público es consecuencia del fundamento jurídico decimoquinto de la sentencia del Tribunal Supremo, que deja sin efecto el régimen sancionador de la Ordenanza Municipal.

Para que se entienda bien: que en la Ordenanza se anunciaban sanciones a los infractores, y por un defecto “técnico” el Tribunal cierra la posibilidad de sancionar a través de la propia Ordenanza ... (ver texto completo)

Un saludo desde el foro vecino de El Tamaral.

Al hilo de algunos comentarios que leído en el foro acerca del camino de “El Centenillo” (Selladores/Contadero), por el que tuve el placer de transitar en moto este verano, hasta llegar casi al Centenillo. Como el camino es largo, me dio tiempo a pensar al respecto.

No conozco el tema a fondo, creo que ha habido una sentencia que declara la existencia del camino público y que la categoría del mismo es la de “camino de herradura”.

Me gustaría ... (ver texto completo)