Mensajes de Jose Ramón gutiérrez Burgos

Amigo si te refieres a mi, yo vivo en Buenos Aires, desde que salí del colegio vivo en buenos aires, he ido un par de veces a España, pero no he tenido la posibilidad de volver por Ontaneda

Claro que para tí, Castellano. Sé que vives en Argentina.
Correa, llegó en el 59 a España, junto con adame chico, Alvarez y luis gonzalez
saludos y bienestar, y gracia de Dios

Castellano. aparece Juan Manuel Correa, y, el, en el 58 estaba en Tlalpan. Más bien creo es del 59 finales, o 60
Aparecde Jose ramón Muñoz y Sota
Saludos, ¿vives en Madrid o en Argentina?

Hola tocayo, Castellano.
¿Cómo estás?
José Ramón Muñoz Casares, agradece la foto
Gracias

Los nombres que recuerdo de este grupo es posible que confunda alguno son:

De derecha a izda:

Juan Manuel Sota
Fernando Verges
Correa (Mejicano)
Alejo
José Ramón Muñoz
José María Becerrra ... (ver texto completo)

Castellano. aparece Juan Manuel Correa, y, el, en el 58 estaba en Tlalpan. Más bien creo es del 59 finales, o 60
Aparecde Jose ramón Muñoz y Sota
Saludos, ¿vives en Madrid o en Argentina?

O sea que segun me cuentas estan todos afuera de la legion, casi todos los padre eran mexicanos, estaba tambien el padre Uribe, que justamnte era el prefecto de la cominidad de mayores los dos ultimos años que yo estuve ahí, tambien estaba el P. Blazquez, y el P. Plaza que me parece que era los dos únicos españoles que habia, este último una vez lo hiciron comer de rodillas en el medio del comedor, con una silla como mesa, no se cual habra sido su falta, pero la verdad que me parece una falta de ... (ver texto completo)

Solo Manuel angel Plaza, está fuera.
Vive en Canarias y es Psicólogo.
Casado, dos hijos
Tal vez, se vaya a vivir a Guatemala.
Escríbeme a mi correo y te envío su mail.
Le dará mucho gusto saber de Tí.
Así era.

Muchos comimos enmedio del comedor.
Era su concepto de formación y allá ellos. ... (ver texto completo)

quiero aclarar que en relidad el P. Peniila me descubrio, estando yo solo, haciendo en relidad... digamos.. un solitario, quiero aclarar esto porque justamente el tema que estamos tratando se puede interpretar en otro sentido, quiero decir tambien, que no tengo nada en contra de los homoxesuales, me parece que lo hagan dos personas adultas en su intimidad y siempre y cuando las dos estan de acuerdo es cosa de ellos, y nadie mas tiene derecho a decir si esta bien o esta mal, creo que eso queda claro ... (ver texto completo)

asi es, castellano.
es muy buena gente. muy buen mecánico. ranchero de arandas. conoci a varios de sus hermanos.
muy bragados y de armas tomar.
en una ocasion se defendieron, a balazos de unos bandidos que atacaron su rancho.
el sin embargo era muy tranquilo.
el p. aguirre, tambien era de alla
su hermano guillermo fue compañero
los dos salieron y viven en guadalajara

si es cierto vivo en Buenos Aires, y tambien es cierto que a nosotros no nos fue mal en la legion, es mas yo recuerdo muy gratamente no solo los paseos que haciamos lo jueves siempre caminando a disitntos lugares, y como nos divertiamos, y tambien los viajes que haciamos en autobus a muchos lugares, yo me acuerdo ahora cuando fuimos a Burgos, y recorrimos distontos lugares de la ciudad creo que lo que mas quedo es el papamoscas de la catedral que habria la boca para dar las campanadas de la hora, ... (ver texto completo)

al padre penilla, lo vi en chetumal.
tenia un apiario y era siempre muy bondadoso.
siempre me llamaba la atencion por cantar rancheras de amor y contra ellas, a grito pelado. (claro cuando limpiabamos la granja) en salamanca
no le habría de haber parecido muy noviciesco (¿suena a capuleto?)
me agrada saber que, como dice ya sabes quien, de los diez leprosos, solo uno se regreso a dar las gracias, los otros, tal vez por la emocion, tomaron las de villadiego.
asi, contra viento y marea, quiero ... (ver texto completo)

No amigo, no me enojo con tigo, no tendria sentido enojarse, y menos con un compañero, que en determinado momento vivimos las mismas cosas, si del mensaje anterior se desprendo que me enoje´con tigo, te pido mil diculpas, pues no es esa mi intencion, auqnue reconozco que cuando hablo de estos temas me apasiono, tal vez demasiado, pero ten la seguridad que no me enojo, porque no tendria sentido es logico que no creamos todos las mismas cosas ni que pensemos los mismo, es mas, creo que en la deversidad ... (ver texto completo)

bien por ti, castellano.
por cierto, creo, vives en buenos aires.
y.... recuerda que no hay mal que dure cien años.
cada quien habla de la feria, segun le va en ella.
a nosotros, nos fue bien.
hicimos amigos para toda la vida y no nos espantamos.
siempre habra tiempos mejores.
gracias por escribir
jrg burgos

No se a que te refieres con lo de esquisiteces filosoficas, creo que lo que he dicho es muy real no hay nada de filosofia, pero lo si te digo es: cuando salieron las primeras noticias de lo de maciel, yo fui uno de los que dije que era mentira y de hecho deje barios mensajes en esta pagina, diciendo que para mi era mentira, mensajes que despues cambio la pagina y se borraron, pero yo estaba convencido que era mentira, hasta que las evidencias mostraron que era cierto, entonces esto me llevó a mi ... (ver texto completo)

Tu respuesta es una esquisitez mental.
Tú eres, tienes libre albedrío, de pensar correctamente y sacar tus conclusiones.
NO SE PUEDE TAPAR LA VERDAD.
Y TAMPOCO NOS OBLIGA NADIE A DEFENDER A NADIE.
LO MALO, MALO
NI QUE METAMOS A DIOS, SE CREA EN EL O NO, EN ESTOS PLEITOS.
MALO QUE EL HOMBRE, SE APROVECHE DE SU NOMBRE.
JESUS LO MALDIJO
Y, UN VEZ MAS, NO SE ENOJE COMPADRE. EL PLEITO NO ES CONMIGO, NI CON DIOS, SINO CON LOS QUE, SE APROVECHAN DE SU NOMBRE
TIENES RAZON YA TE LO HE DICHO.
ENOJAN ESTAS ACCIONES ... (ver texto completo)

es un tema eso de que dios permite pero no quiere, hay otros que dicen que todo lo que pasa es porque dios quiere, yo lo que quiero decir es que hay muchos que se dicen representantes de dios, y como tales estan exentos de la justicia de los hombres, porque ellos estan en un nivel donde solo los puede juzgar dios, no importa las fechorias que hagan, y yo me pregunto: creeran ralmente en dios? o sera que necesitan imponerselo a los demas para ellos quedar impunes? no lo se, pero sea como sea es evidente ... (ver texto completo)

tienes razon castellano.
lo mas facil es la justicia del pueblo, como ovejuna y no andar con esquisiteces filosoficas,
al que obra mal, dicen en veracruz, se le pudre el c.....
nadie esta exento de la justicia, si obra mal.
y a dios, lo considero mi amigo, y no olvida las malas acciones, sobretodo, cuando se lesiona a la niña de sus ojos, los niños.
"mas le valiera no haber nacido, dice por ahí unlibrito muy bueno.
asi que nada, que no hace nada

Cada uno es responsable de sus acciones.
Yo no aplaudo lo malo.
Y tampoco dejo pisotearme.
El que actua mal, que sea responsable de sus acciones.
el que deba corregirlo que, lo haga.
Y lo malo, malo y al pan pan y al vino vino.
No debemos osportar las injusticias y hay que manifestarlo.
Desgraciadamente, de niños, no nos dábamos cuenta

"Servanda Servandis"
o Primum manducare et postea philosophare.
Creo que andamos o ando entendiendo mal.
Voluntad de Dios. Es lo que El quiere.
Otra es lo que permite.
Creo, dicen los que saben, que, aún así, nos deja en libertad de actuar.
Y respeta nuestra libertad.
Así permite que yo me defienda y le dé de jodazos a quien me hace mal.
Yo no aplaudo las malas acciones, ya lo escribía.
Lo malo, malo.
Si ahora nos pasaran estas cosas, no lo dejaríamos.
Nos defenderíamos y a la guillotina.
Nunca he defendido lo indefendible.
Lo importante, la amistad nacida de un origen común.
Y no se alebreste, Compadre.
A Dios nunca le han ganado a las vencidas.
Dios lo permitió, no que lo haya querido.
mi correo es monclas77@hotmail. com ... (ver texto completo)

libre albedrio? de que libre albedrio me hablas? acaso nuestro hermanos que fueron victimas de maciel tuvieron libre albedrio? que curioso no, en cambio maciel si tubo libre albedrio para hacer lo hizo, o sea que el libre albedrio lo tienen los victimarios pero no las victimas, que dios tan injusto que permite eso, no te parece?

no estoy de acuerdo, no creo en la justicia divina, es mas estamos hablando de un dios muy injusto que permite estas cosas, yo creo que si los delitos se hicieron en este muundo es en este mundo donde se tienen que juzgar, y no me estoy poniendo yo en lugar de juez porque no lo soy ni tampoco lo quiero ser, pero si hay jueces naturales que son los que tendrian que haber investigado y juzgado

A toro Pasado.
¿Te has dado cuenta Castellano, que somos todos Manoletes, muerto el toro?
Así que no es cuestión de creencias.
Estoy de acuerdo contigo.
Si Dios, anduviera por estos suelos, seguro, andaríamos muy derechitos.
Pero Dios, no se ha enrolado en la Guardia Civil, ni trae garrote en mano.
Hay lo del libre albedrío y nos deja hacer, lo que creemos. Correcto o incorrecto.
Por éso hay mucha maldad.
Se ve que eres hombre de bien.
Estas cosas, si ciertas, ofenden a muchos. ... (ver texto completo)

Tu mensaje me suena a despedida, tal vez no quieras hablar mas de este tema y esta bien, hay temas que duelen y mucho, yo la verdad es que tampco estoy con el papa, porque fue el papa quien mas lo apaño, pero esta todo bien cada uno tiene derecho a tener fe en quien quiera

Lo importante, Castellano, es la Justicia.
Y ésa, viene de Dios.
Así lo siento. Que cada uno quiera tomar la justicia por su mano, pues que la tomen.
Yo no soy juez.
Me duelen los padres y hermanos legionarios.
Son hombres de buena fé.
Nosotros, recibimos solo obras buenas.
Por lo menos a mí, solo tengo agradecimiento.
Saludos a toda tu familia
José Ramón

quiero decir que alguno de nuestros hermanos si fue victma de maciel, porque se ve que en el mensaje anterior me falto algo quiero aclarar eso, o sea no ponerse en juez ni en nada de eso pero si ponerse tambien del lado de las victmas

bien castellano.
estoy de acuerdo contigo.
yo estoy con la iglesia. respeto y acato las ordenes del papa, manque a algunos no les guste.
me duelen todas las cosas que, ni por asomo, se nos habría podido pensar que existian. mas bien lo tomo como un mensaje de dios y que el ha venido a defender sus fueros.
lo que sucedio, por eso te decía, dios no olvida.
a ti, a mi, a muchisimos otros, nunca nos paso por las "mientes "
ahora hay una charla internautica pesadísima bajo esta noticia.
pero, como ... (ver texto completo)

No estoy muy de acuerdo con eso, no creo que sea la volutad de dios lo que el hizo, si es asi estamos hablando de un dios muy injusto, y por lo tanto tanpoco es de esperar justicia divina, pienso mas bien que deberia haber sido juzgado por los jueces de este mundo, ya que las victmas son personas de este mundo

bien.
por mi parte, no me siento juez.
ni arrojare, ni la primera ni la ultima piedra.
hay cosas que escapan a nuestra voluntad.
pero se respeta la libertad, o ¿, no dice así pedro calderon de la barca en la vida es sueño?
de que fueronmalas acciones, ni dudarlo, de qeu llevó doble vida,! qué lástima!
hay muchos hombres buenos. dentro de la congregación y la iglesia esta poniendo orden.
esperamos que sea para bien

es verdad que vivimos muy buenos momentos, no se si todo lo que se dice del P. maxiel es cierto, la verdad es que a mi no me consta, pero son denuncias muy fuertes y parece que la misma legion reconoce que no era tan santo como nos enseñaron, no se... pero he hablado con algunos exlegionarios y me dicen que las denucias son ciertas, si es asi lamento mucho que nos hayan estado engañando

Fuimos LEGIONARIOS DE CRISTO.
NO LEGIONARIOS DE MACIEL.
EL NUNCA OSO QUITARLO.
SÍ. ES CIERTO SOBRE SU DOBLE VIDA.
DIOS LO HA JUZGADO Y EL, DIOS N, S. SABRA COMO ACTUAR. A NOSOTROS NO NOS QUEDA MAS QUE ACEPTAR SU VOLUNTAD.
QUE EL NOS DÉ FORTALEZA Y ESPIRITU DE CARIDAD

Pues solo nos queda escribir un libro, y hacernos famosos, me gustaria integrarme al grupo, pero estoy en buenos aires y es algo lejos, aumque hoy en dia con la internet no hay distancias

NO tanto lo famoso, sino los buenos momentos de nuestra juventud hermosa. Todo mundo habla de los legionarios.
Te diré que son puros lugares comunes para sacar dinero.
No niego.
Solo que estamos con la Iglesia y es bueno que se mueva el árbol.
Al final de cuentas que gane Cristo
Andas tan lejos y tan cerca, pero ¿No es verdad que, viviste feliz?
Que te formaron y te hicieron hombre de bien.
Ya quisieran muchos, como dicen algunos, del mundo mundial, haber tenido esta formación. Y Además, subir ... (ver texto completo)

soy exlegionario. puse un mensaje y nadie contesta, ni ramon castellano. mi correo es: sojo582_@hotmail. com - lo puse desde el 23 /06 /08

Otilio el Pelirrojo
Saludos.
Me acuerdo de tí, aunque muchos años después y los clavados que te echabas, desde 10 metros, en la Prepa de la Unam, en la Viga
me da gusto que te acuerdes de los buenos momentos de tu vida.
Para todos nosotros, no todo fué, como lo quieren hacer aparecer ahora.
Fueron momentos, mas bien, de formación y de estar cerca de Dios

Hola Jesús: soy José Ramón Muñoz te pongo mi correo para que puedas enviar lo prometido Un abrazo

Correo jrmunozcasares@gmail. com

Don Jesú.
Es la Ortografía.
Muñoz en el mail es con N, no con Ñ
Pruébalo
J. R.

Hola José Ramón: A la dirección de correo electrónico que tienes en el listado de Los Calamucos te he enviado una foto mia de cuando tenia 26 años no se si las dos direcciones electrónicas estan en servicio ya me diras algo al respecto. Te pedía otra foto tuya para poder recobrar tu imagen que la tengo en blanco, dado que me das tantos detalles, con ella completaré el puzle de mis recuerdos. Un abrazo Muñoz

Muñoz.:
mándame a monclas77@hotmail. com
Gracias

Me sorprende la cantidad de José Ramones que eramos, creo que somos mayoria, pero por lejos, muy interesante las reuniones de exlegionarios, esta muy bueno recordar aquellos momentos que marcaron nuestras vidas

Ése Muñoz, que ¿Anda perdido?
Saludos del México Huracanado.
Comunícate con Don Chuss y con el Tocayo Castellano
y vayan a saludar a Damián Silguero en Barcelona. Tú Muñoz que vives en Barcelona
Le dará mucho gusto
Es Magnífico compañero.
consulta en Optica Silguero

Castellano y Muñoz, ambos a dúo, con el mismo nombre.
En España, hubo muchos Ramones en la Lieratura.
Ramón gómez de la Serna, Juan Ramón Jiménez, Ramón del valle Inclán, Ramón Menendez Pidal Etc.
Y ahora nosotros, para acabarla de amolar.
Pero fuimos muy felices,
Intégrate al grupo, no te arrepentirás,
comúnicate con don Jesú Sáenz

Hola José Ramón:
He visto tu mensaje en el foro de Ontaneda me gustaría me dieras mas detalles de tu persona y de lo que haciamos en Salamanca yo me fui en el verano del 62 sobre el Pensum de los evangelios no recuerdo nada a ver si me das pistas al parecer eres mejicano. Espero noticias tuyas un abrazo Muñoz

Soy mexicano, de acá de este lado (Dice la canción)
Llegué en Agosto Septiembre, 61, poca antes de la ordenación del p Cortés.
Siempre me llamaban la atención por no peinarme más que una vez al día.
Era, delgado. Adelante de Fernando Isabel y atrás de Bedia.
Claro que te acuerda de la memorizacion del evangelio, según San Mateo.
En los recuerdos d ejoven, aparecías tú. Preguntaba a los compañeros y no podían dar cuenta.
A bedia, lo localizamos en la Coruña, de una maner muy chistosa.
Me ayudó ... (ver texto completo)

Yo soy ex legionario de Cristo estuve en la Apostólica de Ontaneda del año 1954 al verano de 1959 luego me fui a Salamanca donde estuve tres años, los compañeros que recuerdo son Tuda, Marcelino, Claudio, Fernado Verges, Jose María Becerra, José Ramón Fuentes, Parga etc etc, superiores Padre Escribano ya fallecido, Zubigaray, Morelos Padre Gustavo, Neftali etc si alguien recuerda algo de estos años que lo ponga ya que es nuestra vida. Recuerdo las excursiones al Calamuco, Rey de los melocotones, ... (ver texto completo)

! Hola muñoz!
Me formaba atrás de Tí y llegué a Salamanca en el 61.
Te recuerdo en el Pensum de los evangelios de san mateo y camino al refectorio
Saludos de Don Jesús Sáenz
José Ramón

hermano Muñoz.
En el 61, llegué a Salamanca y me formaba atrás de Ud.
Me da gusto encontrarlo a través de mi magnífico amigo, Don JESÚS SÁENZ DE SELAYA
UN RECUERDO DESDE MEXICO, CIUDAD CAPITAL