Mensajes de Jose Ramón gutiérrez Burgos

Mensajes de ONTANEDA (Cantabria) enviados por Jose Ramón gutiérrez Burgos:

Pero ahora, andara por un tiempo en Roma jajajaja ni modo manito, nos fregamos

donde andas Tocayo, Ramon Castellano

gusto en saludarte. vino el papa a mexico y fueron unas fechas llenas de alegrias para muchisimas personas
es un papa sumamente inteligente. oremos por nuestras familias

Hola José Ramón, yo soy del 62 y no recuerdo ninguno de los nombres que mencionas. Tampoco estuve en el novicoado aunque claro seguí estudiando en Salamanca cuando me fui de Ontaneda.

tienes razón. Yo estuve hasta el 65. fernando ruezga fué mi compañero. Supongo lo conociste. mi correo es monclas77@hotmail. com

Un placer Juan. Espero vErte este verano que viene. Soy de horcajo de las torres (Abila) y vivo en Murcia desde el 82. Me jubilé a los 60 pero sigo colaborando con la Univerdad de Murcia siempre dentro de la enseñanza/aprendizaje de idiomas que es lo que estudié en Salamanca. Un abrazo fuerte y suerte hasta que nos veamos.

Jaime? Creo fuimos compañeros en Salamanca. Iba con Cristoforo Gutierrez y Malagon

pues un abrazo y feliz año 2.016, como pasa el tiempo, creo que estas fechas eran los dias mas felices que pasabamos, bueno supongo y espero que aun lo sean

donde andas Tocayo, Ramon Castellano

El tal Nieto del que hablas se lama Gerardo Nieto Formariz, comoañero mío y del tal Higinio, que es de Peñaranda de bracamonte, no de Santa Marta. Por cierto a tal Nieto, sorprendentemente me lo encontré de nuevo en Colonia (Alemania) en el verano de 1971, en la cola para pedir trabajo en una empresa de limpieza. Vivia y creo estudiaba en Valladolid aunque él era de un pueblo de Zamora. Me suena y recuerdo al pequeño (yo también lo era) Isidoro valiente de Fuenteguinaldo. Yo llegué a Ontaneda en ... (ver texto completo)

isidoro alvarez valiente, murió hace casi un año. Amigo extraordinario y querido por todos

Por otra parte yo nunca dije que no me interesara la iglesia, lo que si he dicho es que no le creo nada, pero me interesa porque ella pretende imponerme creencias y normas, con las que no estoy de acuerdo

Para eso me gustabas

yo no comparo nada, la iglesia lo pone al mismo nivel de dogma, amigo tocayo, ¿tienes idea de lo que es un dogma?

he de hablar bable

amigo, ya te lo publiqué, el palnteo que haces es absurdo, la inafliblidad del papa es un dogma de la iglesia catolica, como lo es la virginidad de Maria, o la santisima tridinidad, ¿ahora no me vas a decir que el dogma de la santísima trinidad no se aplioa o se aplicó solo una vez?

¿No que no te interesaba la Iglesia?
y no te salgas por peteneras. No equipares a la Santisima trinidad, con la infabilidad del Papa. o, la inmaculada Concepción que, no es lo mismo que Virginidad de María.

Amigo yo no sugiero nada, tu puedes ser lo que quieras, esto es nada mas que un dialogo, no te preocupes que no voy a quemarte en la hoguera por hereje, yo amo la libertad de que cada uno sea lo que quiera ser, siempre y cuando eso no afecte o moleste a terceros.
Que descanses

Estoy buscando en el Credo de Nicea y no encuentro, el tema de la Infabilidad del Papa.
Ganas de joder, como los baturros.
Ahora bien, cuantas veces, el Papa, ha ejercido la infabilidad.
Una sola, y fué la Inmaculada Concepción. Herejía? Pónganse a estudiar el Catecismo. Se investiga, para luego hablar

Mi abuelo fué asesinado por un cura, por pensar diferente.
¿Crees Tú, que yo voy a ir a la zaga?
jajajá.
Acepto la infabilidad del Papa, pero nunca, la ejerce. cuando llegue, ya veré.
Cada quien sus´pulgas
¿A poco crees que me dejaré quemar? Ni cuando tenían poder, menos ahora.
Que cultura tan atrasada.

bueno pero para eso puedes ser protestante, evangélico, testigo de jehová, mormón, adventista del 7º dia, que también cumplen los mandamientos y no creen en el papa, hasta puedes ser musulmán a quien dios también le dio sus mandamientos, pero para ser católico si o si, tienes que creer en el papa

pues seré lo que sugieres
y voy a echarme una siesta

No me importan los conceptos. Yo me voy a cumplir los mandamientos y lo demas,! A la añadidura!
Me valen gorro-

Será después de los 70s. vé que los novicios ya no usan guardapolvos. Solo reconozco a Arumí y a Dueñas

amigo, la infalibilidad del papa, te repito es un dogma, no es que se unsa o no se usa, es, no importa si el papa lo cree o no lo cree, en realidad por ser dogma, todos los católicos están obligados a aceptarlo, la verdad me sorprende que me hagas este planteo

Donde andas Ramón Castellano
¿Conociste, en buenos aires, al cardenal Bergoglio?

la infalibilidad del papa es un dogma, no es que se usa o no se usa, es; si es dogma, quiere decir que lo que dice o hace un papa esta bien, ya que no puede estar equivocado, ya sea proteger pedófilos, matar a herejes, o convertir el banco vaticano en un centro mafioso, porque todo eso esta inspirado por el espíritu santo

irreal. El Papa, no podrá decir que es infalible. Tan así, que una sola vez, lo ha hecho. Ni el mismo se lo cree

Me tiene sin cuidado la infabilidad. La acepto, pero no la acato. porque nunca se me ha presentado la oportunidad. Y asi así fuera. me hago a un lado. No ando con gilipolleces

haber amigo, seria bueno que te pongas a estudiar lo que es dogma,, e madas ami a estudiar y tu no tienes la mas palida idea de lo que es un dogma, mira: el dogma de la infalibilidad del papa quiere decir, que todo lo que haga o diga el papa esta inspirado por el espíritu santo, o sea que todo lo que hace el papa bueno o malo es responsabilidad del espíritu santo, y esto están obligados a creerlo todos los católicos, bajo pena de pecado mortal, por eso te digo ponte a estudiar lo que es un dogma ... (ver texto completo)

no lo creo. no soy catolico de obligacion, sino porque quiero. no me lastro con ideas preconcebidas,
Ira tú. traductio =Mira tú, que sorpresa (

yo tampoco comulgo, ni con la infalibilidad del papa, ni con nada de la iglesia, en eso también coincidimos

Yo si creo en una Iglesia de pobres, de los que aman a cristo. No los malos elementos hacen la Iglesia. Nomás vieras mis pueblos, mis origenes, hacen la caridad. cumplen los preceptos y ponene en orden a los obispos y malandros. En apatzingán hay un sacerdote y un obispo que ssalen a las calles a defender a su grey. Yo los he vsito con pantalones de dril, remendaditos, pobres que ayudan a los pobres. Yo si amo a la Iglesia, no a los que viven de ella. Una hermana y mi cuñada, salían a atender a los ... (ver texto completo)

El tema es la inquisición, la infalibilidad del papa, las bulas, las cruzadas y demás barbaridades cometidas por la iglesia en nombre de dios, donde también se le puede agregar la P2

Castellano. Lees mucha revista de peluquería?
Ya te diste cuenta que lo hacen, para engordar la chuleta.
Sabias que Juan XXIII fué masón?
¿cómo te quedó el ojo?
Pinto verdad? Así por el estilo son tus fuentes. Dices muchas cosas con errores ab Ovo
Yo creo que tienes que discrnir, ilustrarte, etc. Yo si conozco grandes maesros masones. hace un mes, estuve platicando con uno y nomás vieras como se ríen con nuestras faroladas. jajajajaja

Perdón tocayo, ¿como que no metas a la iglesia?, ¿quien fue responsable: el espíritu santo?

Claro que no metas a la Iglesia, ni al espíritu Santo. ¿Lo has visto?
Es otra la manera. No son criticos que se precien.
dicen muchas burradas. Ponganse a estudiar los casos y metan las manos. Me tocó salir a la calle con Mi Rector y los estudiantes, en el 68. no nos andabamos con gilipolladas. Actuabamos

No comulgo con la infabilidad

Amigos, Ramón C., Félix etc. Comparto vuestro punto de vista con respecto al tal “Nuestro Padre”. Parafraseando un poco a Bécquer podríamos decir que lo nuestro fue un trágico sainete en el que al final de la jornada descubrimos todos que habíamos sido engañados, bien engañados. Si alguno lee ingles le aconsejo el libro: The Untold Story of Rev. Jim Jones and His People. Las similitudes entre la secta de Jones y la “nuestra” son asombrosas: nunca criticar al superior, control total de la mente, el ... (ver texto completo)

Juan Rafael.
Les hizo falta levantarse en armas.
si sabían esto, ¿Por qué esperaron?

El Tribunal de la Santa Inquisición y del Santo Oficio fue creado por Su Santidad el papa San Adulfo III el dia 16 de marzo del año 1138 para poner control y freno a los desmanes, malos usos y herejias que aquejaban a la Cristiandad en la Bula pontificia Inquisitio Ecclesiae. Casi veinte años despues, Su Santidad nombró dos nuevos inquisidores en sustitución de otros tantos que habían fallecido.

Notese que habla de: " Su Santidad el papa San Adulfo III", o sea santo por ordenar torturar y asesinar ... (ver texto completo)

No creo en eso. y ya. Me ahorro la discusión

Realmente crees que violar a chicos que estaban a su cuidado, incluso algunos que pudieron ser tus compañeros. incluso te pudo haber tocado a ti, y que la iglesia lo haya querido tapar, poniendo a su vez a las victimas como culpables, diciendo incluso que eran enviados de satanas para probar a nuestro santo padre, realmente crees que es una pedejada?, la verdad me cuesta entender tu escala de valores

Porque les faltaron cojones para responder. Yo, mi familia, no espera. Se toma la justicia por su sus manos. Nomás vieras que efectiva es. Yo nunca me dí cuenta de nada. Ojalá me hubiera dado cuenta. ya ves, uno se dió cuenta, un tal cerda y no hizo nada. en mi tierra, les rompen los huesos de las manos o los capan. No me impoorta que no me entiendas. Yo nunca fuí fan de su santo padre. Y todos lo sabian. Ni me andaba en zalamerías. Entré porque quise ser sacerdote y nada más. quizá corri con suerte. ... (ver texto completo)

Amigo tocayo, yo no estoy cuestionando tu amor por quien quieras amar, eso esta fuera de toda discusión, si cuestiono los dogmas que la iglesia impuso por la fuerza durante toda su historia a todo el mundo, asesinando a quienes no los aceptaban, justamente porque uno de los dogmas dice que el papa el infalible, porque esta iluminado por el espíritu santo, ahora, ¿como podemos aceptar que los papas que impusieron la santa inquisición estaban iluminados por el espíritu santo?, ¿o tendremos que admitir ... (ver texto completo)

Piensa lo que quieras. Tienes tu razón
cuantas veces hablo como infalible. ha habido un erro de, redactor.: QUISO DECIR"Inflable"

si puede ser que tengas parte de la razón sin embargo Juan palo II, no se molesto nada en buscar la verdad

Otra vez la burra al trigo. ¿Cuántos millones de catolicos somos?
crees que el Papa tiene tiempo para andar en pendejadas?
Pro me laboras.
Otra cosa es querer chingarselo, por angas o por mangas y san se acabó

te saliste del camino.
La infabilidad del papa, es el tema. No la inquisición, -Así que dejense de bulas. La infabilidad es del siglo 19

No Castellano. tienes mala información. Juan pablo II ni protegió ni evitó que fuera a la carcel. Primero, porque fué engañado y Despues, porque no es autoridad civil ni punitiva, entonces no metas a la iglesia.

Creo que deberías indagar y sacar tus "propias " conclusiones, no dejar que otros piensen por tí. y que te vayas como Fuenteovejuna. Juan pablo II, no conocía los desvíos de Maciel. Lo engañaban, empezando por su secretario et alibi, como Sodano, por intereses propios. Yo, gracias a Dios, aprendí a buscar la verdad o preguntar a muchas personas, para buscar lo mas aproximado a la Verdad

Tal vez no sea tanta pena para la iglesia, recordemos que el papa Juan Pabo II, lo protegio y evito que fuera a la carcel, como deberia haber ido, y claro que Maciel tampoco fué el unico, creo que la iglesia deberia reveer muchas cosas

La inquisición, ya me eché un clavado a la fuente de todos, (La Web) es del año 1220. Siete siglos antes que la infabilidad del Papa. (cosa que no usa) Cuantas veces ha usado la Infabilidad. Yo si mé sé la respuesta. Solo una. Así que no exageres, en lo que el Papa. Nunca la usan y son golpes de timón.

DEsde cuando existe la infabilildad? nada que ver, con la Inquisición. Cierto, se ha cometido muchas tropelías, dizque en nombre de Cristo.
PRA TU, MI FUERO INTERNO, Bien sabes que es comoo el purgatorio.
Cre el que quiere. Aplaudamos lo bueno y desechemos lo malo, sé que no cuetionas, mi interpretación. Ni me cambia la vida, solo veo la objetividad
Estás equivocando los tiempos. Cuando nació la Inquisición, no existía la Infabilidad. esta es del siglo XIX Y la Inquisición del XVI
Nada que ver ... (ver texto completo)

Bueno tendríamos que empezar por tirar por la borda muchos dogmas que aun tiene la iglesia, como por ejemplo la infalibilidad del papa, ya que si realmente estuviera iluminado por el espíritu santo, no habria nada que se le pudiera ocultar, bueno ahora tenemos un papa argentino, que habla muy bien, veremos que hace, gracias por el saludo

La infabilidad del Papa, casi nunca se ejerce.
Así que, son solo, divertimentos. Y el E´píritu Santo, creo, no está cumpliendo caprichos. SAludos.
Yo sigo amando a mi Iglesia. Nada hay perfecto y no soy de los que exigen milagros a cada rato. No tengo necesidad, amo a Cristo porque quiero, por decisión propia. "Te acuerdas de " No me mueve, mi Dios, para quererte"?

Yo entiendo que el papa no tendria que haber protegido a nadie, lo que tendria que haber hecho es dejar que la justicia ordinaria se encargara de todos los casos de pederastia, no solamente el de maciel (o mompere como le decíamos nosotros), y no hablo de garrote vil ni ningún elemento de tortura que la santa iglesia supo utilizar contra personas inocentes, hablo de que quien abusa sexualmente de un chico, tiene que estar en la cárcel, así sea cura, colchonero, o rey de bastos

RAmón CAstellano. Los Papas tambien piensan. y son libres. Lo que pasa que creeemos que tienen que seguir nuestro libreto. le echan la culpa a juan Pablo y esta demostrado que le ocultaban las cosas, empezando por su secretario particular. Y la etapa obscura de la Iglesia, no tenemos porque ocultarla. La inquisición existió y los domínicos, no salieron bien librados. El que la hace que la pague. No hay mejor justicia, cada quien es responsable de sus actos. Saludos a argentina
josé Ramón

A quien protegió el Papa Juan Pablo II, a emilio Bartolomé o a maciel?
que yo sepa, la iglesia, solo en tiempos de la inquisición te metia a la carcely te daban garrote vil, commo a Miguel Hidalgo y Costilla

No, si inteligencia no nos faltaba

hAY UN POBRE PENDEJO QUE DICE QUE: ERAMOS IMBECILES. CLARO SOLO ENTRÓ POR LA PAPA, NO POR AMOR A CRISTO Y ANDA REGANDO EL TEPACHE (MIERDA) HASTA EN SU PLATO. UN TAL EMILIO BARTOLOMÉ, UN POBRE FRACASADO, POR MOTU PROPIO. Y LE ECHA LA CULPA A SUS COMPAÑEROS Y PROFESORES, PADRES, TODOS MENOS EL. DEBERIA SEGUIR EL EJEMPLO DE EUSEBIO GONZALEZ Y DE VERGEZ, DE JOSE BARRAGAN, DELEGADO DEL IFE, Y DE UN GENERAL DE DIVISION, DEJ EJERCITO MEXICANO, Y DE UN CORONEL ESPAÑOL, JOSE ISABEL SANCHEZ, BUENO, YA ME ENCABRONÉ ... (ver texto completo)

No Elidio, o si lo prefieres te decimos Jesus, es un verdadero placer leerte, sabes que a causa que vosotros predisteis fuego a la roperia, me ascendieron al cargo a mi, con creo que se llamaba Pino y el otro la verdad que no me acuerdo, pero si me acuerdo el kilombo que se armo a causa de ese incendio, espero que me cuentes porque lo prendisteis, pero que era lo que estabais tramando, porque yo siempre pense que habia sido un accidente, pero ahora me dejas intrigado, porque segun parece habia un ... (ver texto completo)

un apostolico de oNTANEDA, FERNANDO VERGEZ ALZAGA, FUE NOMBRADO GOVERNATTORE DEL VATICANO. OTRO, EUSEBIO GONZALEZ CARCOBA, ES MINISTRO DE AGRICULTURA Y PESCA DE CANTABRIA. LAS FOTOS, LAS HAY, SON DEL 60

Hola mi super man, mi queridisimo amigo. Cual eres tú. si sé que ha bajado quintales. como esta Yolanda y tu hija, ¿Ya se casó?
te mando foto de mi familia en 1899
Mina la Victoria, en san sebastian del oeste, arriba de puerto vallarta. Mi abuelo, metió el telefono por la sierra, a 70 kms

Han nobrado a Vérgez, governattore del vaticano. Hay por ahí, fotos. fernando vergez alzaga

J. Ramon, que lo pases bien por sahuayo, y que disfrutes del desfile de los tlahaualiles y bajada del patrón Santiago, por estas fechas allá por el 2003, lo disfrutamos algunos calamucos. El otro insigne Sahuayes P. luis llaurean, gran compañero mio en Salamanca, seguirá en Brasil, Va por Sahuayo?.

saludos para todos los que tuvimos las mismas vivencias.

escribele. EStá de superior en Milan. fundacion nueva y viven en un departamento de interés social, su correo es llaurean. org Saludos a tu familia. Bye
tu compañero
José Ramón

Hola Jose Ramón: Hace mucho que no estamos en contacto, se que vas bien, viste que cara pillo tenia en el 63 este charro-astur. la mulier y la fia bien. A que no sabias que Chus ha bajado un monton de kilos?. Veo este foro con frecuencia ya que muchos son conocidos, años 61 al 68, saludos y viva Guayavitos, inolvidable el viaje a mexico: los calamucos que tuvimos la oportunidad de ir nunca lo olvidaremos. Gracias.

isidoro
Vamos en ocho días a mi pueblo. andan los templarios echando plomo y las resisencias, sin dejarse. eso debe ser, Defenderse

Tienes razón tocayo, es el padre Héctor, no es el p. Dueñas, ahora veo si lo corrijo, pero no recuerdo lo del "alias", y no creo que nos permitieran ponerle algún "alias", creo que seria la expulsión lisa y llana del colegio, aunque clandestinamente, si ningún "padre" se enterara, podría ser

teniamos apodos. muchs veces los mismos superiores lo s ponian. El P. Ferreira, le puso así a Hector manuel, A mí y a otro, nos decían Potrancas

me he quedado de piedra de lo de los hnos Jose y Leonardo
recuerdo que Jose hizo unos ejercicios espirituales con nosotros despues de
salirse (o sea siendo un paisano mas) y el rector P. Pinilla le queria bastante en esta foto. Primera fila de pie segun vemos la foto de izquierda a derecha, el quinto y el noveno son Jose y Leonardo o viceversa

El P. es Hector manuel gomez, alias "Tory" no dueñas

Claro tocayo, el rasgarse las vestiduras era cosa de los judios, yo tampoco me rasgo las vestiduras, pero no me gusta que estos personajes se sientan con derecho a decirnos que tenemos y que no tenemos que hacer

Yo siempre he sido rebelde y los he mandado a la chingada. Así que me la pellizcan

Isidoro
¡Conociste a Afrodisio Santos?

Hola José: efectivamente el Francisco que tu conociste es mi hermano y llego a estar 2 años en el noviciado de Salamanca yo si me acuerdo de ti y de tu hermano asi como de otros mellizos que eran de un pueblo del bierzo que se llamaban José y Leonardo Blanco Fernández, que por cierto he leído un articulo y resulta que son dos narcotraficantes que estan en la cárcel en Barcelona.
Voy a colocar unas fotos que tengo para ver si alguno se reconoce.
Un abrazo

Francisco fué mi compañero. Muy bueno para el futbol.
Donde anda?

Si bueno lo de la P2 fue muy famoso, por eso no puedo entender que mucha gente la siga considerando obra de dios

Ramón.
Yo, estoy acostumbrado a no rasgarme las vestiduras. Vé, nada más, la Biblia. Por ejemplo el asesinato de David, para acostarse con la mujer de Urías qu, seguro, sabía que le veía el Rey. Eso de bañarse desnuda, no era en balde.
Así que no es cosa de otro mundo

Hola Juan: me acuerdo perfectamente de ti y de tu hermano que era del grupo de Angel Antonio y Rafael Marques, estaba en la despensa. Voy mucho a Salamanca pues soy de Fuenteguinaldo al lado de Ciudad Rodrigo; espero vernos en alguna ocasión y recordar cosas de la infancia, la foto de las concertaciones me alegró verla un monton,. Vivo en gijón desde el 1969 que me sali de Salamanca.
saludos y gratos recuerdos para tantos compañeros de niñez y juventud.

Hola Super man. como están tu esposa y tu hija
Saludos a Todos los caballeros Calamucos

Hola a todos los amigos de esta página. Pido mil disculpas por el abandono. Prometí a Felix hace meses que lo incluiria en la lista de Calamucos (ex legionarios que nos escribimos de vez en cuando). Le prometí tambien que escribiría algunos recuerdos sobre nuestros compañeros mutuos de aquelles dias de apostólica. Felix incluso me envió su dirección electronica para incluirlo en tal lista y bueno... despues de ya varios meses aqui estoy en esta parte de Africa trabajando, trabajando medio diplomatico, ... (ver texto completo)

Saludos a todos. Lloviendo mucho en México y el Popo, volcán, echando lava, (poquita) y mucho humo.
Que Dios nos bendiga a todos
Otro José ramón

Amigo si te refieres a mi, yo vivo en Buenos Aires, desde que salí del colegio vivo en buenos aires, he ido un par de veces a España, pero no he tenido la posibilidad de volver por Ontaneda

Claro que para tí, Castellano. Sé que vives en Argentina.
Correa, llegó en el 59 a España, junto con adame chico, Alvarez y luis gonzalez
saludos y bienestar, y gracia de Dios